Sign in to follow this  
Followers 0

МЦН. Демография.

57 posts in this topic

Posted

На конвейерах тоже полно гастов.

их гораздо меньше. Те же корейцы и китайцы (да хоть вьетнамцы) гораздо лучше зайдут...

Прогресс не для всех.

Для всех, скорость просто разная... Так что, я бы на вашем месте еще раз, внимательно присмотрелся к демографии Турции (или арабов Израиля). Вот кстати израильские арабы как раз в жилу будут. Евреи их по мере сил щемят и притом позволяют жить по шариату. Плюс минус русский Туркестан и выходит. Понятно сартов, узбеков и таджиков гораздо больше, но и русских приедет тоже много.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для всех, скорость просто разная...

Здесь согласен. Скорость разная.

Те же корейцы и китайцы (да хоть вьетнамцы) гораздо лучше зайдут...

За неимением гербовой. ..... Кавказцы и туркестанцы вполне могут работать на позициях не требующих особой квалификации. 

Раз уж у китайцев получилось, то у таджиков выйдет еще лучше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у таджиков выйдет еще лучше

таджики как минимум до 60-х вполне со своих участков прокормятся. Только в 70-е малоземелье их может в города выдавить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только в 70-е малоземелье их может в города выдавить...

А нам раньше и не надо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нам раньше и не надо.

Так они до 70-х вполне в реальных показателях расти будут, а из-за инерции бурный рост будет до 90-х.... Притом из-за деревенского характера населения в демографический переход вступят сарты позже русских на поколение. Не, конечно в общем масштабе ничего страшного, но вот на местах кое где будет заметен рост доли туземцев в населении, притом в сельской местности - резкий. А расти они будут зачастую за счет русских. 

Вот смотрите: Русский кулак получил 10 десятин орошаемой земли, засеял их хлопком и жирует. На уборку нанимает батраков из местных. Свою ферму передает старшему сыну, остальных детей учит и отправляет в город. Сарты работая батраками получают какие то деньги, у них же остаются и собственные участки (2-3 десятины на семью). Голода нет, еды хватает, да еще и медицина какая то появилась (пусть даже и платная). Инфекции русские в любом случае выведут. В таких условиях сарты начнут размножатся вполне себе реальными африканскими темпами. И только тотальное малоземелье в 70-е погонит их в города. А там (сюрприз!) уже живут русские притом как минимум два поколения...

Эти вопросы кстати в МЦМе Крысолова обсуждали, в теме про кулаков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так они до 70-х вполне в реальных показателях расти будут, а из-за инерции бурный рост будет до 90-х..

Не выйдет роста. Если не расталкивать, не подтягивать, не учить странному, то у них очень долго будут дедовские медицина, санитария (анти) и смертность. Ставлю на то, что найдутся умные люди в верхах и сделают ставку на сегрегацию, бережную защиту отсталых народов от вредного влияния цивилизации, сбережение их традиционной древней культуры. Нет, суфийская медицина очень даже хороша и неплохо работает, но не для всех и сильно уступает европейской по эффективности. 

А затем с 50-х включится демографическая программа, популяризация среди инородцев идеи не тратить себя на детей, жить здесь и сейчас. Планирование семьи разумеется тоже запустят. Все достаточно скромно. В Конго планирую куда более разухабистые эксперименты в стиле Била Гейтса без тормозов. 

И только тотальное малоземелье в 70-е погонит их в города

А там как-раз у русских идея экономить на ФОТ и строить грязное производство по окраинам. Да и без того давно уже явный дефицит дешевой низкоквалифицированной рабсилы. В городах (скорее рабочих поселках) их встретят и поставят к производственным линиям. Условия жизни же будут хоть и лучше, чем в кишлаке, но сильно скромные, корейские. Зато соблазнов прибавится. Все чтоб работали и особо не плодились. 

Бурный рост населения обеспечивают антибиотики и мыло. Вот этих "детей Шайтана" где не нужно и убираем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Министерство Народного Просвещения получило недвусмысленный намек: не либеральничать. Государственный Контролер тщательно проверяет целевое расходование средств. Несколько подвижников, потративших казенные деньги на непрофильные школы не там, где нужно, обучая тех, кому это не нужно получили по шапке. Обошлось без последствий и привлечения к разбору полетов специалистов по уголовно-процессуальному. Не внявших голосу разума и продолжавших противоестественные эксперименты за казенный счет увольняли с госслужбы. В целом МинНарПрос концентрирует усилия в русских регионах и районах с преимущественно русским населением. Обучение в русских школах христиан других наций воспринимается нейтрально. С начала 20-х до середины 30-х выстраивается довольно таки стройная система народного просвещения. Система, наиболее приближенная к реальности, решающая одновременно несколько задач, готовящая массовые квалифицированные кадры и просто достаточно образованных граждан Империи. Начиная с Думы шестого созыва политику культурного разделения поддерживают черносотенцы вместе с союзными правыми движениями. Кадеты и соцдемы по этому вопросу неизбежно оказываются в меньшинстве. Остальные либеральные партии сохраняют нейтралитет, либо блокируются с РСМА. В стране действует единый образовательный стандарт, единая программа обучения. Преподавание исключительно на русском литературном. Переводы лекций и учебников на местные диалекты трактуются однозначно как профнепригодность. Кроме русского языка, математики, естественно-научных дисциплин в программу входят Закон Божий, логика, один иностранный язык. На периферии часто в качестве дополнительного дают знание местных туземных языков. Обучение двухэтапное. Начальная школа. Сеть таких заведений густо посеяна по стране по принципу «трехверстовой доступности». Среднее образование в свою очередь представлено общими школами, гимназиями с гуманитарным уклоном и реальными училищами. Уже в начале 20-х все государственные и земские начальные школы бесплатные. В 30е годы бесплатными становятся общеобразовательные школы и реальные училища. Но и с начала 20-х плата за обучение стабильно снижалась, росло число бесплатных земских учебных заведений. Земства и ведомства по своему усмотрению вводят льготы для определенных категорий учеников. Распространены именные стипендии из различных фондов для талантливых юношей и девиц. Государственные Институты и Университеты традиционно бесплатны. Успешные студенты получают стипендии. Частные ВУЗы, разумеется, платные, но в них и проходной бал ниже, не такие жесткие требования на экзаменах. Обучение в государственных и земских школах только для детей из христианских народов. (Расшифровка и перечень в «демографической» теме). Дети самобытных христианских народов отдельная категория. Школы для них строятся только в регионах традиционного проживания этих этносов. В русские школы этих детей пускают только если рядом нет национальной школы, и только если есть свободные места, и есть разрешение губернского управления МВД и земского управления. Скидок на плохое знание языка никому не делают. Обучение для детей самобытных христиан в средней школе платное. Исключение для крящен и чувашей. Обучение ведется на русском (если школа относится к ведению МНП), родной язык преподается факультативно. Есть и национальные школы с обучением на родном языке и большими вольностями в программе. Их количество и процент охвата зависят от региона. Кроме государственных существуют частные и общественные школы. Программа в частных русских школах согласовывается МНП. К общественным школам относятся церковные. В целом считается, русский язык - это привилегия. Обучение на русском не обязательно. Однако, русский это единственный государственный язык. Впрочем, в стране вполне можно жить, и нормально жить совершенно не зная государственного языка, вращаясь исключительно в своей родо-племенной среде. Дети инородцев в казенные и земские школы имперского устава не допускаются. Но никто не препятствует обучению детей в частных школах с любой программой, на любом языке, сколько угодно лет. Государство, губернские и областные органы власти не вмешиваются в дела частных школ для инородцев. Единственное, есть рекомендации, что такие школы должны учить на родных языках и прививать детям знание и любовь к родной культуре во всех ее проявлениях и особенностях. Разумеется, последнее не должно вступать в конфликт с уголовным уложением и другими законами России. Делается это для защиты малых народов от ассимиляции, сохранения их уникальной культуры, защиты от пагубного влияния цивилизации на несозревшие для этого мозги и чистые девственные души отсталых племен и народов самобытной культуры. Каких-либо национальных ограничений при поступлении в ВУЗы нет. В середине 30-х сняты ограничения даже для евреев. Но важным является хорошее знание русского языка. Экзаменовка и обучение идут на русском. Частные ВУЗы опять могут учить кого угодно и как угодно. Подобные принципы вводились для Народного Здравоохранения. Аналогично работали городские и областные власти в вопросах санитарии, профилактики, внедрения гигиены. Европейская медицина и санитария в первую очередь для христиан. Инородцев же старались оберегать от этих «происков Шайтана». Да они не особо и стремились.

Это из Парламентаризма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если делаешь модель: примерь ее на реальные данные.

Например, германия 1910 - 1990

Франция, Венгрия. Разные.

Если сошлось, можно экстраполировать. У меня не сошлось.

Никакого еврокитая из России без персиков не выйдет, боюсь 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то у них очень долго будут дедовские медицина, санитария (анти) и смертность.

Основные причины смертности до 30-х годов это инфекционные заболевания. Их по любому русские будут выжигать, иначе и своих колонистов не убережешь. Исключите тиф, туляремию, малярию и холеру и у вас уже резкий всплеск выживаемости. Голода без большевиков тоже не будет.  Более того, после того как русские начнут ирригационные проекты, пусть даже и раздавая землю своим переселенцам (логично - русские строят для русских), ниша сартов тоже резко вырастет, хотя бы по причинам возросшего спроса на батраков в капиталистически организованных хозяйствах переселенцев. Хлопок он знаете ли очень требователен к количеству рабочих рук.

с 50-х включится демографическая программа

никто на демографические программы тратится в традиционалистки настроенной стране не будет. Максимум ограничат для туземцев доступ к перинатальной медицине, ну и будут у них показатели детской смертности на уровне СССР 50-х, а у Русских на уровне +- среднеевропейском (да хоть нынешнем российском). Вы коллега свои политические идеи стараетесь натянуть на глобус реальной России, это чревато тем. что рисуемая картина будет представлять из себя химеру. Притом достичь то желаемых вами результатов наверное можно, но усилия которые будут направлены на достижение таких целей, явно не пойдут впрок для самого государства...

Например, германия 1910 - 1990 Франция, Венгрия. Разные.

Нет это не наши примеры, я выше их привел, но для вас еще раз - Это или Испания или Аргентина, вот что то на этом уровне... Во втором случае уровень жизни пониже, населения побольше, может и не Китай, но половинка его - точно.

 

За неимением гербовой

Я так понимаю у вас Желтороссия в составе? Как минимум по паре миллионов корейцев и китайцев (скажем религиозных диссидентов-христиан) изыскать можно легко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если сошлось, можно экстраполировать. У меня не сошлось. Никакого еврокитая из России без персиков не выйдет, боюсь 

На США вполне накладывается.

По старым европейцам изначально другая возрастная структура населения и другая изначальная рождаемость. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понимаю у вас Желтороссия в составе?

Нет. После РИ 1916 это уже фэнтази. После подписания Вашингтонского договора уже и при всем желании шансы околонулевые. Вот суверенная Манчжоу Го с маньчжуром во главе и сильной русской колонизацией будет

Основные причины смертности до 30-х годов это инфекционные заболевания. Их по любому русские будут выжигать, иначе и своих колонистов не убережешь. Исключите тиф, туляремию, малярию и холеру и у вас уже резкий всплеск выживаемости. Голода без большевиков тоже не будет.  Более того, после того как русские начнут ирригационные проекты, пусть даже и раздавая землю своим переселенцам (логично - русские строят для русских), ниша сартов тоже резко вырастет, хотя бы по причинам возросшего спроса на батраков в капиталистически организованных хозяйствах переселенцев. Хлопок он знаете ли очень требователен к количеству рабочих рук.

Хорошо, буду пересматривать динамику. Подберу аналоги для туземного населения региона. 

никто на демографические программы тратится в традиционалистки настроенной стране не будет.

Традиционализм разный бывает, а Россия большая. Общество тоже разное. Плюс надо будет считать общемировые тенденции. Они ведь после ВМВ сильно изменятся. 

Это все обсуждаемо. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот суверенная Манчжоу Го с маньчжуром во главе и сильной русской колонизацией будет

Это интересно конечно, только прошу без галактизма. Максимум Хэйлуцзян и часть Гирина. Маньчжуров всего миллионов 5-7 на 20-е годы. В реальной Манжоу-Го там позаписывали конечно китайцев, чем общее число подняли до 10 млн., однако Сейчас по переписи этих маньчжуров максимум 15 млн. Реально запилить чисто маньчжурское государство (с обменом населением понятно) в границах Хэйлуцзяна и части Гирина (восточные корейские районы), кусочек между Аргунью и Хинганом вполне можно и аннексировать в состав России. Будет национальная Маньчжурия с населением в 25 млн человек - буфер с Китаем...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реально запилить чисто маньчжурское государство (с обменом населением понятно) в границах Хэйлуцзяна и части Гирина (восточные корейские районы),

Чисто в границах российской зоны интересов по договору 1916. Это, как помню, 100 км южнее КВЖД. 

Анексировать..... Маловероятно. Скорее протекторат с русским контролем за экономикой и ручным императором. Ну и с большой долей русского населения, там и в реале шла колонизация частным порядком. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

буфер с Китаем...

Китаев будет много. Навскидку: русские - Маньчжурия, большая Монголия, 2-3 государства в Джунгарии. Пробританский Тибет. У японцев южная Маньчжурия, большая колония на побережье, возможны буферные протектораты. На оставшейся территории еще 2-3 суверенных Китая разместятся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чисто в границах российской зоны интересов по договору 1916.

Да это самое оно и есть...Как только русские с японцами маньчжуров делить будут? Там в реале на севере как раз в основном китайцы живут, а до них жили малочисленные дауры и эвенки. Может вообще запилить православное китайское государство или Даурию какую? А маньчжуры с Цинами пускай японцам достаются?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, и так выйдет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Многоженство после войн вводить не пробовали??

Смысл? В европейской стране многоженство? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

В качестве демографической "модели" для Выжившей Российской Империи - 

для каждого периода - следует найти "сопоставимую страну".

...

Сопоставимую - по двум параметрам :

- уровень рождаемости

- соотношение численности городского и сельского населения.

...

Например - для СССР без Великой Отечественной -

подходящая модель - это Польша 1950...1990 годов :

европейское этнически однородное население.

Прирост - с 25 миллионов до 40 миллионов.

...

...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наиболее подходящий аналог это США. По многим параметрам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наиболее подходящий аналог это США. По многим параметрам

...

Там - слишком велика доля "миграционного прироста".

...

И была - и есть сейчас.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

подходящая модель - это Польша 1950...1990 годов : европейское этнически однородное население.

И рядом не лежала. Достаточно компактная равномерно населенная страна. Моноэтничная. В России по расчетам даже в 21м веке русских только 72% А еще 5-7% весьма диковатые инородцы, застрявшие на родо-племенном этапе развития. 

Там - слишком велика доля "миграционного прироста".

Там без миграции высокая рождаемость, достаточно молодое население, близкое России начала века, сильное культурное разнообразие, большие пространства и разброс климатических зон. Плюс богатые традиции самоуправления. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Например - для СССР без Великой Отечественной - подходящая модель - это Польша 1950...1990 годов : европейское этнически однородное население. Прирост - с 25 миллионов до 40 миллионов.

Извините, но это абсурд. Польша даже на 1913 год была заметно более урбанизированной чем Россия-1913, про 1950 и говорить нечего. Плюс колоссальные людские потери в ВМВ (около 4-5 млн человек) не могли не сказаться на послевоенной демографии ПНР. Плюс социалистическая модель с ослаблением авторитета религии (пусть даже в Польше гонения на РКЦ были слабее чем в СССР на РПЦ) и феминизмом не способствует высокой рождаемости.

Точный аналог России 20 века по демографической структуре найти сложно, но я бы сказал, что будет нечто среднее между Испанией (рост за 20 век в 2,2 раза) и Турцией (в 5 раз), но наверное ближе к первой. Так что 3-кратный рост населения в 2000 по сравнению с 1913 - это, наверное, базовый сценарий. 

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3-кратный рост населения в 2000 по сравнению с 1913

ППКС!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, да. Примерно такие цифры и получились по расчету. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Плюс колоссальные людские потери в ВМВ (около 4-5 млн человек)

больше

потери 6,1 млн. у Польши во время второй мировой https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

в процентном отношении это даже больше, чем у СССР

6,1 млн. от 34,7 млн населения это 17,5% населения в то время как у СССР 26,6 млн. из 196,7 млн. населения (13,5%)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0