Перспективы советско-германского фронта после падения Москвы в ноябре-декабре 1941 года

[komo]

План третьей пятилетки содержал идею, удвоить промку путем деления-отпочкования заводов имеющихся предприятий  на новых площадках-регионах, со сдвигом на восток . Вот эта идея-директива и выстрелила во время эвакуации .

[ALL]

Единственное в чем Советы безусловно преуспели - это организация эвакуации промышленности и организация ее на новом месте.

Спасибо за ответ.

Но я бы предпочёл, чтобы Советы преуспели в постройке Дворца Советов, сэкономив средства на армии.

[sigulin.maxim]

Советы преуспели в постройке Дворца Советов, сэкономив средства на армии

не, это фантастика сынок!

Серьезно, вряд ли советы забьют на финансирование армии и военпрома. Это должны быть прямо какие то титанические перестановки в верхах. Бухарин там или Рыков вместо Сталина. Но если не будет Сталина, то есть все шансы, что и войны в том виде какой мы знаем - не будет.

Может коллективизацию лет на семь отложить? Чтоб значит рвануло в 1940-м?

Изменено 28 Jun 2021 пользователем sigulin.maxim

[imnot]

для русских и украинцев ситуация возможно сильно и не изменится...

говорят, что русских, украинцев и белорусов в лагерях и вообще от немцев умерло больше, чем всех других вместе взятых, в т.ч. евреев, цыган и других. брешут поди?

[imnot]

коллективизацию лет на семь отложить?

тогда она и не начнется никогда. коллективизация - тренд 1920х, потом везде пришли к фермерскому хозяйству, да и голод по тракторам прошел.
не надо думать, что репрессии в СССР или коллективистские тенденции в СССР были какими-то особенными, всю европу мотало и очень сильно.
читая про ту же Болгарию, где Стаболийский навернул не хуже Сталина в 1920е. и ничего, никто не кается.

[Magnum]

читая про ту же Болгарию, где Стаболийский навернул не хуже Сталина в 1920е. и ничего, никто не кается.

Хьюстон, у нас проблемы. 

брешут поди?

А вы с какой целью интересуетесь? 

 

 

[Curioz]

брешут поди

Если в лукавую цифру "умерших от немцев" вписаны потери мобилизованных на фронте и умерших с голоду в тылу (в обоих случаях имеется в виду с советской стороны), то бесспорно брешут, а если не вписаны, то цифры одного порядка (а на душу населения так и сильно не в вашу пользу). 

Изменено 28 Jun 2021 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

голод по тракторам прошел

это как?

[Magnum]

это как?

Наш коллега вступил в секту адептов одного известного пропубла. (Нет, с другого форума). А ведь его предупреждали  

 

Изменено 28 Jun 2021 пользователем Magnum

[sigulin.maxim]

вступил в секту

блин... это заразно оказывается...

[ALL]

это фантастика сынок

Правильно!  Альтернативная История и есть фантастика.

Может коллективизацию лет на семь отложить

Нет.  От коллективизации до войны далеко.  Коллективизацию оставить, а потом начать почивание на лаврах.  По плану, капитальные вложения в народное хозяйство увеличивались в 3-й пятилетке более чем в 1,5 раза.  Вот на эту цифру РККА и увеличить.

Как такое может быть?  Думать надо. 

Изменено 28 Jun 2021 пользователем ALL

[imnot]

Если цель ослабить СССР - надо просто реализовать большую часть того, что советуют на форуме как панацею для Сталина/СССР.

Наш коллега вступил в секту адептов одного известного пропубла. (Нет, с другого форума). А ведь его предупреждали  

А где я ошибся то? Я мнения Пропубла сверяю с другими книжками. Сходится же 

[Gerrit Dorbek]

читая про ту же Болгарию, где Стаболийский навернул не хуже Сталина в 1920е. и ничего, никто не кается.

Оффтоп: Стамболийского потом свергли правые военные и парамилитары, когда поняли, что он собирается узурпировать власть. А так, политику БЗНС вполне открыто именовали «оранжевым большевизмом».

[imnot]

политику БЗНС вполне открыто именовали «оранжевым большевизмом».

Необычно что они там многие вещи раньше кремля делали. И вообще это недо-Салазаровщина как по мне. Почему не каются?

[sigulin.maxim]

А где я ошибся то?

вот кого то мне это напоминает....

[imnot]

вот кого то мне это напоминает....

Вы меня пугаете. Пристрелите меня если я стану похож на Станковича.

[Gerrit Dorbek]

И вообще это недо-Салазаровщина как по мне.

Мне вообще БЗНС напоминает эсеров, которые пришли к власти вместо большевиков.

[sigulin.maxim]

похож на Станковича.

хуже! на впс!

БЗНС напоминает эсеров

очень похожи, только вот в Болгарии не было помещиков...

[komo]

Ну в Болгарии это не впервой, первый раз в 1878-81г когда  землю у мусульман 9свяких пашей, беков, сипахов , вакуфные и дворцовые) отняли и поделили между болгарскими крестьянами. Формально 75% земель так и обрабатывали болгарские крестьяне, но не платили уже аренды хозяевам + лучшие участки и земли беженцев между "своими" попилили . Но всякие кулаки и мелкие помещики выделятся стали к окончаню ПМв, правда они в основном имели земли  не шибко больше чем обычный крестьянское хозяйство (обычно в 3-10 раз всего ) , но они наиболее плодородные и удобно расположенные участки + качество инвертаря и скота + посредники, скупают  сырье и  продовольствие у односельчан и через лавки родствеников-выученных и отравленных в город сыновей продают . Есно купит подешевле, продать подороже + кассами взаимопомощи распоряжаются сельскими (с ростовщичеством в бышей ОИ было плохо, в руках по традиции держали общины по религиозному или ремесленному принципу организованные и получение  повышенных процентов было не главным для них, а потом уже банки стали проникать в 20 веке и ростовщичество сельское так и умерло не успев родится-укрепится серьезно что в Турции, так и в Болгарии .

[komo]

Ну при взятие Москвы +падению  Лениграда + меньшие успехи в зимнем контрнаступление советов, поскольку опираясь на московский узел ж\д немцы лучше реагируют на советские удары и удерживают больше территори неся меньше потерь ли нанося больше потерь советам. К весенне-летней компании 1942г у вермахта лучше стартовые условия, развивается наступление лучше, у ссср миллионов на 10 меньше населения и на 20-30% меньше промышленности-выпуска военной техники . Идет повтор "Блау" но поскольку возможно нет катастрофы под Керчью и Харьковов, а  котел устроенный немцам меньше и часть войск советов успевает выскльзнуть (аналог боев под Воронежем  в  начале компании 1942г ) , то идет хоть и хуже для ссср но не столь быстро.  Но Англичане-американцы десяток дивизий в закавказье  для подкрепления фронта вводят + польскую армию и удерживают Баку . И происходит операция "Следжхаммер" чтоб отвлечь германские силы с Вф и не дать выбить СССР из войны . Но поскольку по опыту "торча" боев в Тунисе и на Сицилии видно что американская, да и британская армия у себя в ногах  путалась вполне сравнимо с ркка времен освободительного похода-Зимней войны-компании 1941г из за громозкости-размеров и отсутсвия опыта штабного и генералитета к такого маштаба операциям , то для союзников все печально.  Алацдарм скажем в районе Шербурга удерживают, но потери катострофичны, особенно в десантно-высодочных средствах, через ротацию на плацдарме проходит миллион бойцов из которых 25-33% выбывает в потери, соотношение потерь в авиации в 2-4 раза в пользу люфтов поскольку над своими авиабазами идет бои, союзников тупо больше в воздухе, но соотношение еще не такое раздавляющее как в 1944г и опытных пилотов сильно меньше у сюзников . 

У сср к концу компании 1942г все печально. Наступление  вермахта из за отвлечения сил на запад и средиземку прекращенно, но аналога "Сталинграда не случилось" потерянны дополнительные территории на юге + тяжелые потери в боях обескровили ркка. И ссср контролирует территорию на которой до начала ВМВ жило миллионов 70 населия максимум, с учетом беженцев и мобилизованных спотерянных регионов советы контролируют население между 80 и 90 миллионов, ркка еле-еле на уровне 8 мил поддерживается (на пару миллионов меньше чем в реале ) и процентов на 20-25% меньще техники (арты-танков-грузовиков ) и процентов на 10-15 меньше подвижного состава . СССР массово "вербует" , точней отлавливает и загоняет в трудармии всяких персов-синьзанцев, покупает в Китае китайских кули и автотранспортом черес  тысячи км вывозит в Среднию азию, да еще возможно просит прислать индусов вместе со жратвой у британцев для строительства дорог, заводов, инфраструктуры, и рытья окопов  .. 

Моральный надлом от непрощающих поражений у политиков, генералитета и населения присутсвует, и ссср компанию 1943г особо не активничает, накачивая армию техникой и накапливая  боеприпасы и топливо .И только зимой 1943-44г происходит возможно удачная попытка широкого контрнаступления и отбивают наконец Москву и возможно на юге км на 200-300 продвинулись в ходе одной из операций. И фронт на весну 1944г идет у Смоленска и скажем среднерусской возвышености и дону . На средиземке высадка в Италии 1944г и возможно попытка вырватся с плацдарма в северной Франции и высадки в Норвеги-Крите-Пелепонесе .

[Крысолов]

И только зимой 1943-44г происходит возможно удачная попытка широкого контрнаступления

на какие шиши? Людей в армии сколько осталось? Их не повыбьют в 42-43 гг?

[komo]

на какие шиши? Людей в армии сколько осталось? Их не повыбьют в 42-43 гг?

Компания зимняя 1942-43г и летняя 1943г вполне себе вялая, а поток Л-Л все нарастает + большая групировка союзников в закавказье и возможно на северах канадско-англиско-норвежский корпус с авиацией и флотом Мурманск обороняет . Так что потери меньше реала (правда у немцев, а особенно у румын и венгров их  так же сильно меньше на Вф ), авиация понемногу на запад, АВО Рейха и средиземку растаскивается и стачивается и естественнм путем господство в воздухе достигнуто к лету 44г как в реале У немцев получе с дорогами в тылу, в 1943г более-менее нормальный урожай с Украины получат, с партизанами +- реал, время на то чтоб давить их больше, а помогать им  большой  земли советы меньше могут, особенно на Украине  северной и Белоруссии из за более д восточно проходящего фронта Но территория больше окупированная, а на северо-западе и валдае она еще не заселена и от фронта далеко и лесов-болот куча, так там немцы будут свободно ездить только в прифронтовой зоне и вдоль крупных дорог и населенных пунктах . А РККА 5-6 мил действущая армия против 3-3,5 мил немцев + 1-1,5 мил румын, венгров, хиви, и всяких прибалтов, хорватов, испанцев, французов. На а сами ВС СССР ну из за боев и голода население миллионов до 80 сократится на контролируемых территориях и значит 10% что максимум состовлят для тотальной обилизации индустриальной эпохи составят 8 миллионов  + 0,5-1 мил всяких союзников на советско-германском фронте в виде поляков, войск БИ , американцев, возможно китайцев . Дальше населиние при освобождение будет увеличиватся, но расчитовать до роста до 10-11 мил советских ВС не стоит из за потерь и угонов населения военнообязанного  на работы в Германию .

[VIR]

Вот эта идея-директива и выстрелила во время эвакуации .

Но тогда это должно быть в 5-ти летнем плане. Кроме того, предусмотрено ли там увеличение производства цемента, электроэнергии, электрического кабеля? Вобщем всего что нужно для организации производства на новых площадках

[Крысолов]

возможно на северах канадско-англиско-норвежский корпус с авиацией и флотом Мурманск обороняет

Каким образом можно

1. Сохранить Мурманск после взятия Москвы и краха снабжения северного фланга фронта

2. Высадить там англо-американский десант? на чем его, простите перевезти и как снабжать?

Следовательно Северных конвоев не будет, ЛЛ через Мурманск не пойдет. Следоветельно общий объем ЛЛ может быть ниже

Также при потере территорий западнее Москвы с урожаями будет обстоять похуже, выше долья еды в ЛЛ, ниже доли машин и оборудования

Но Англичане-американцы десяток дивизий в закавказье  для подкрепления фронта вводят + польскую армию и удерживают Баку

а если немцы укрепятся на Волге? Баку выходит изолирован. Немцы при взятой Москве и таких нехороших раскладах не затащат Турцию в войну? Причем еще до того как союзники высадятся в том же Баку?

плацдарм скажем в районе Шербурга удерживают, но потери катострофичны,

Первое не бьется со вторым.

только зимой 1943-44г происходит возможно удачная попытка широкого контрнаступления

Как это сделать без предшествующего опыта удачных наступлений?

[Крысолов]

в виде поляков

Эти сами не поедут

войск БИ , американцев

Как вы их предлагаете на ВФ отправит? Через Дальний Восток? Не получится, там японцы 

Единственный вариант - Иран. Но немцы тоже не дураки, туда в 1943м и ударят

возможно китайцев

Это несерьезно