Перспективы советско-германского фронта после падения Москвы в ноябре-декабре 1941 года

[komo]

Не последует. поскольку там не румынские армии на флангах, а немецкие дивизии. 

Ну все же с плотностями войск на флангах-внешнем кольце вокруг Москвы если в котел ее замкнут будет сильно хуже чем под  Сталинградом. А местность  больше способствует скрытому сосредоточению , да и пасмурных дней зимой побольше чем в степях поволжья нижнего-среднего.  А поскольку групировка будет покрупней будушей ГА "Дон (6-я, 4ТА , 3и 4 рум. армии ) то и со снаюжением не шибко лучше несмотря на более короткое плечо.  

С другой стороны с подвижностью сильно хуже и максимум лыжные батальоны, бригады ВДВ и отдельные мехбригады  штучные и кавкорпуса относительно глубоко развивать успех, причем не прорыва, а скорей просачивания . Так что у РККА просто достаточно мощных подвижных соединений нет . И получившийся в ходе медленного контрнаступления слоенный пирог купируют понемногу при помощи контрударов и опять же транспортной авиации . И сгорят резервы и уцелевшие войска юго-западного фронта . . А котел на левобережной Украине и центральном черноземье (точней ряд последовательных котлов _  случится уже весной, в начале лета 1942г .

Изменено 26 Nov 2022 пользователем komo

[Javdet]

А котел на левобережной Украине и центральном черноземье (точней ряд последовательных котлов _  случится уже весной, в начале лета 1942г .

только до лета 42г все эти войска, что сгинули осенью 41 в окружениях Киева, Крыма, наверняка, будут использованы, раз немцы бросили все силы на Москву. Так что вариант удара КА зимой с юга в тыл га центр возможен с тяжелейшими последствиями для немцев. 

[VIR]

лыжные батальоны

Какие лыжи? Если "Тайфун" начинается 1-го сентября, то к середине октября все закончится. Ещё ни распутицы ни снега. 

ДА и чем бы лыжи помогли? 

[komo]

Какие лыжи? Если "Тайфун" начинается 1-го сентября, то к середине октября все закончится. Ещё ни распутицы ни снега.  ДА и чем бы лыжи помогли? 

Ну попытки контрудара с юга со стороны Курска-Орла-Тулы на север и северо-запад на фронте по дуге Коломна-Калуга-в направление на Москву-Смоленск-Брянск были бы считай сразу. через пару недель после начала германского наступления. Вопрос какими силами в условиях господства люфтов и возможности сосредоточить войска. ..А лыжники, вдв,  кавкорпуса , это ужепосле распутицы в зимнию компанию. С середины-конца ноября .

Изменено 27 Nov 2022 пользователем komo

[VIR]

попытки контрудара

Попыки может и были бы, но контрударов не было бы. Ну не умеет КА в контрудары.

 

Под Дубно КА наносила контрудары четырьмя, что ли, мехкорпусами (!). Свежими, поскольку это ещё первая неделя войны. И что? Ну задержали немецкое наступление на несколько дней, фактически потеряв эти корпуса.

 

И потом, контрудары через пару недель это уже поздно. В РИ со всеми тремя фронтами перед Москвой было покончено за две недели. В окружены они были за неделю.

 

И в Беларуссии и под Вязьмой КА  Павлов и Конев пыталась организовать контрудары. Никакого эффекта. 

 

Почему под Москвой получится?

 

[komo]

Ну вермахт в осенью уже не совсем тот, и с дорогами хуже, и фронт шире. Но да это играет в обе стороны и ркка слабей чем были в июле-августе. Но доедать окруженные войска западней Москвы будут дней 20 как минимум, да и саму Москву как бы не месяц с лишним, хотя да к началу распутицы вероятней всего в Москву ворвутся и контролировать основные автодороги вокруг нее будут между Волгой и Окой от Коломнына юге и Твери на севере. Но вот удержат ли советы плацдармы в районе Ярославля, Рязани и под Владимиром на Клязме вопрос, шансы есть  .

[VIR]

будут дней 20

В РИ  за неделю все закончилось. 

 

[Рюрик]

Если реал, то откуда взялись еще 20 дивизий?

ну, раз у нас ЛЮБАЯ развилка - то, как вариант - Польша присоединяется к Оси на рубеже 1938/39-гг - тут и как минимум + 35-40 дивизий (польских же), и граница на две с лишним сотни километров восточнее

5 января Гитлер организовал польскому министру иностранных дел Беку почётный приём в Берхтесгадене, заявив о полном совпадении интересов обеих стран в отношении СССР, и заметил, что ввиду очевидной опасности нападения со стороны СССР существование сильной в военном отношении Польши жизненно важно для Германии. По словам Гитлера, каждая польская дивизия экономит одну дивизию для Германии.

Изменено 28 Nov 2022 пользователем Рюрик

[sigulin.maxim]

Польша присоединяется к Оси

Тогда и СССР в антанте с 1939го а то и уже в 38м. Тут как бы война ещё с Чехии не началась. 

[Nevrik Xz]

в Куйбышев приехал бы уже бывший Сталин и кончил там, как Чаушеску?

от вас явной альтпозитивы я никак не ожидал-с.. 

[Nevrik Xz]

ну, раз у нас ЛЮБАЯ развилка - то, как вариант -

безумный уинстон таки допился до горячки и утонул в любимом пруду.. намек в виде блокированных в дюнкерке явно имел успех и регулярная британская армия с пляжей нормандии поехала на восток воевать за процветание арийской нации.. 

[Solowhoff]

в Куйбышев приехал бы уже бывший Сталин и кончил там, как Чаушеску?

я кончил...

я тоже но ето к дэлу нэ относытца

[СЕЖ]

ну, раз у нас ЛЮБАЯ развилка

Дины уже были?

[Бродяга-2]

Зелёным прочерчена линия фронта на 10 сентября 1941 года. 

А теперь объясните мне где здесь видно наступление на Москву?
Как известно бросок реальный бросок на Москву Вермахт исполнял тремя танковыми группами, а сейчас в сентябре они смогут использовать только две танковых группы. Вторая и  Третья.
Четвёртая под Ленинградом и её оттуда вытаскивать нельзя, вытащат и РККА  моментально пробьют коридор в Ленинград южнее Ладоги.
Первая группа под Кременчугом и перебрасывать её далеко и долго.

Теперь про методику использования танковых групп до Тайфуна и во время Тайфуна.
До Тайфуна они использовали танковые группы вдоль удобных для этого дорог.
А перед тайфуном они провели штабную игру, на основании разведданных. И у них в игре ничего не получилось. Не могли они тремя танковыми группами пробиться к Москве после целой череды катастроф постигших СССР в сентябре 1941 года.

Это Киевская катастрофа, потеря Харькова, Донбасса и Крыма и установление блокады Ленинграда.
И они нашли тогда решение, это наступать танковыми группами не по удобным для этого направлениям, а напротив по самым неудобным. И то ничего не получилось.

А тут вы предлагаете наступать на Москву всего двумя таковыми группами по уже известной нашим тактике,  когда у Сталина полно резервов. Харьков, Киев, Донбасс, Крым ещё не захвачены и блокада  Ленинграда не факт что получится. 

Вообще операция "Тайфун" это следствие катастрофы под Киевом, как и длительная блокада Ленинграда. 

Изменено 8 Dec 2022 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

И самое главное. Уже в начале сентября Вермахт может вести эффективные стратегические наступательные операции только на одном направлении. 

[Бродяга-2]

Ну не умеет КА в контрудары.

Да неужели
А контрудар под Сольцами 14-18 июля 1941 г. что это было?
В результате  этого контрудара  немцы были отброшены на 40 км. Последствие этого контрудара это остановка немецкого наступления на Ленинград на реке Луга почти на месяц. 
Были и другие успешные контрудары, но одного этого примера достаточно чтобы опровергнуть ваше по сути голословное утверждение. 
 

Изменено 8 Dec 2022 пользователем Бродяга-2

[VIR]

А теперь объясните мне где здесь видно наступление на Москву?

Господи, что за бред. Практически ни одного правильного утверждения. Как вы этого добиваетесь?

[VIR]

А контрудар под Сольцами 14-18 июля 1941 г. что это было?

Это мелочевка. Когда-нибудь видели относительные потери Вермахта в июле 41-го? 

[Curioz]

А теперь объясните мне где здесь видно наступление на Москву?

Вы план "Барбаросса" вообще читали?

- овладение Ленинградом (блокирован в сентябре) 

- овладение Украиной (практически выполнено также в сентябре) 

- овладение Москвой. 

Если нужно закончить войну в одну кампанию, то времени на раскачку больше нет. В том же сентябре становится ясно, что Япония в этом году в войну с СССР не вступит (природно-климатические условия на ДВ боевым действиям в октябре и далее не благоприятствуют) а США, наоборот, втягиваются