Перспективы советско-германского фронта после падения Москвы в ноябре-декабре 1941 года

[Валериан]

А, так это Пахан Польшу наказал?

Альтернативненькая мыслишка! Но если не здесь, то где. А что означает слово  этот «пахан»?

[imnot]

за одно и Гитлера не наказал? 

наказал но попозже

[Voldi]

Речь идёт об участии Польши в разделе Чехии вместе с  Гитлером в 1938 году 

Коллега, проблема в том, что все, в отличии от вас, умного и красивого, ничего не смыслят в тешинском вопросе. Но вы ж поведаете нам, кто там прав, чехи в 20-м, отжавшие Тешин у поляков, или поляки в 39-м, отжавшие его обратно.

и, естественно, вопрос второй. как это оправдывает советскую подлость? напал СССР на всех  своих соседей на западе. 

[Дельфин]

Коллега, проблема в том, что все, в отличии от вас, умного и красивого, ничего не смыслят в тешинском вопросе. Но вы ж поведаете нам, кто там прав, чехи в 20-м, отжавшие Тешин у поляков, или поляки в 39-м, отжавшие его обратно.

Правы чехи, поляки совершили глупость: из-за нескольких сотен квадратных километров сильно удлинили себе границу с потенциальным агрессором, дали ему значительно усилиться за счет чехословацкой промышленности. За что и поплатились в 1939 году.

и, естественно, вопрос второй. как это оправдывает советскую подлость? напал СССР на всех  своих соседей на западе. 

У вас какие-то странности в логике: отжим территории у поляков оправдывает их агрессию к соседу, а отжим (причем в тоже время) у СССР нет.

[Валериан]

Коллега, проблема в том, что все, в отличии от вас, умного и красивого, ничего не смыслят в тешинском вопросе. Но вы ж поведаете нам, кто там прав, чехи в 20-м, отжавшие Тешин у поляков, или поляки в 39-м, отжавшие его обратно. и, естественно, вопрос второй. как это оправдывает советскую подлость? напал СССР на всех  своих соседей на западе. 

На первый вопрос коллега Дельфин написал. Не только значит для меня информация о Тешинском конфликте доступна, даже вы что-то слышали. На второй вопрос СССР оправдывает уже то, что в 1941 году Вермахт начал своё наступление с позиций на несколько сот км западней. И какие успехи бы он достиг рвани со старой границы неизвестно. Пили бы баварское или стали бы абажуром где то тут недалеко обсуждали, но аватарку вам бы пришлось точно поменять.

 

[Ярослав Дмитриевич]

На второй вопрос СССР оправдывает уже то, что в 1941 году Вермахт начал своё наступление с позиций на несколько сот км западней. И какие успехи бы он достиг рвани со старой границы неизвестно.

На старой границе была линия укреплений и даже после того как её частично демонтировали, немцы на неё в РИ задержались, а уж если бы её 2 года дополнительно укрепляли, то последствия были бы крайне интересны. Да и опять же было бы 22 июня без пакта и без позорной финской войны большой вопрос.

[Валериан]

На старой границе была линия укреплений и даже после того как её частично демонтировали, немцы на неё в РИ задержались, а уж если бы её 2 года дополнительно укрепляли, то последствия были бы крайне интересны.

Крайне интересны. Даже альтернативку можно. Только вряд ли укрепления эти задержат. У немцев тоже есть много времени их изучить и спланировать прорыв и не один. А преодолевать укреплённые полосы они умели.

 

 

[Просто Некромант]

На старой границе была линия укреплений и даже после того как её частично демонтировали, немцы на неё в РИ задержались, а уж если бы её 2 года дополнительно укрепляли, то последствия были бы крайне интересны. Да и опять же было бы 22 июня без пакта и без позорной финской войны большой вопрос.

Зависит от количества войск на этой линии. Если там по 20-30-40-50 километров на дивизию с нашей стороны - итог один. Если 5-10 - итог другой. Если 5-10 и есть сильные резервы - то линия укреплений там уже приятный бонус. Нелишний и полезный, но не определяющий.

[Curioz]

Так Гитлер образца 1939 года в целом обычный левый политик.

Вот только советская пропаганда утверждала обратное все 6 лет до того.

https://topwar.ru/170084-gazeta-pravda-1933-goda-o-fashizme-i-fashistah.html

 

[Curioz]

Вообще вот этой вот ботве про "Гитлер в 1939 обычный политик" буквально несколько лет всего, до этого никто такого не утверждал. Ну кроме особо одарённых пациентов. Что ж против этого обычного политика СССР Народные фронт создавал, в Испании воевал, и чуть с англо-французскими империалистами два раза не сговорился? И стабильно обвинял их же в том, что не выгорело. 

Изменено 5 Feb 2022 пользователем Curioz

[Voldi]

На первый вопрос коллега Дельфин написал. Не только значит для меня информация о Тешинском конфликте доступна

не валяйте ваньку. Не вы, не Дельфин и близко на вопрос не ответили:

Но вы ж поведаете нам, кто там прав, чехи в 20-м, отжавшие Тешин у поляков, или поляки в 39-м, отжавшие его обратно.

[Magnum]

Это вы про Польшу, которая с Гитлером Чехию поделила?

Не понимаю. а какие у вас претензии к Польше?  Или по вашему Польша должна была воевать за Чехословакию. которая сама за себя воевать не желала?

 

Поляки все правильно сделали. Вернули себе исконные польские земли, которые чехословаки незаконно оккупировали после Первой Мировой, подло воспользовавшись временной слабостью Польши. Недаром Чехословакию называли гиеной Восточной Европы. А что, надо было оставить поляков Тешина под властью Гитлера?!  Наоборот, освобождение Тешина позволило отодвинуть границу, укрепить Польшу, усилить ее армию и военную промышленность, построить новые укрепления, и оттянуть войну на целый год, что в итоге привело Польшу в лагерь победителей, а Германию -- к разгрому и поражению. 

 

 

[Curioz]

укрепить Польшу, усилить ее армию и военную промышленность

Кстати да, например выплавка стали в Польше после присоединения Тешина выросла на четверть. 

[Magnum]

Кстати да, например выплавка стали в Польше после присоединения Тешина выросла на четверть. 

Объективным историкам это давно известно, и только рукопожатые неполживые люди с хорошими лицами чего-то злопыхают... 

 

 

[Смольный]

На второй вопрос СССР оправдывает уже то, что в 1941 году Вермахт начал своё наступление с позиций на несколько сот км западней. И какие успехи бы он достиг рвани со старой границы неизвестно.

Никаких успехов он бы не достиг, вопрос уже многократно обсуждался. Если большевики не дружат с нацистами, то последние не могут оставить на своих восточных границах в разгар Французской кампании 10 дивизий и потому проигрывают из-за недостатка сил. Если большевики не снабжают нацистов ресурсами, то немецкая экономика гарантировано загибается ко второй половине 41-го даже при условии захвата западноевропейских запасов. 

[ВИП]

А что означает слово этот «пахан»?

Сразу видно кто не застал 1990е в РФ

По современному это руководитель ОПГ

Изменено 5 Feb 2022 пользователем ВИП

[Просто Некромант]

Никаких успехов он бы не достиг, вопрос уже многократно обсуждался. Если большевики не дружат с нацистами, то последние не могут оставить на своих восточных границах в разгар Французской кампании 10 дивизий и потому проигрывают из-за недостатка сил. Если большевики не снабжают нацистов ресурсами, то немецкая экономика гарантировано загибается ко второй половине 41-го даже при условии захвата западноевропейских запасов.

(А ещё можно в 1939-м выкатить почти 100 дивизий, учитывая остатки поляков, только в первой волне против 62, авиация которых, в основном, уже переброшена на Запад, боеприпасы израсходованы, тылы полумертвы, а сами дивизии разбросаны по всей Польше...)

[Смольный]

(А ещё можно в 1939-м выкатить почти 100 дивизий, учитывая остатки поляков, только в первой волне против 62, авиация которых, в основном, уже переброшена на Запад, боеприпасы израсходованы, тылы полумертвы, а сами дивизии разбросаны по всей Польше...)

Враждебного нейтралитета было бы вполне достаточно. 

[Просто Некромант]

Враждебного нейтралитета было бы вполне достаточно.

Ну, я сторонник идеи прямо в 1939-м и прибить упыриное нацистское государство. Чтобы с гарантией.

[imnot]

только советская пропаганда утверждала обратное все 6 лет до того.

ой, зачем вы советскими газетами тычете? 

им что, можно доверять? 

[Curioz]

им что, можно доверять? 

Ну так приведите любые другие, заслуживающие вашего вИсокого доверия, газеты, где Гитлер в 1933-39 именовался бы "обычным левым политиком". 

[Voldi]

Ну, я сторонник идеи прямо в 1939-м и прибить упыриное нацистское государство. Чтобы с гарантией.

а как же с "преступно вести войну для уничтожения гитлеризма!"? Да это ж махровый антисоветизм сиречь русофобия!

[Смольный]

Ну, я сторонник идеи прямо в 1939-м и прибить упыриное нацистское государство. Чтобы с гарантией.

Как бы это странно не звучало, но если мы действительно хотим прибить Рейх с гарантией, то лучше с ним сначала немного подружить, чтобы усыпить бдительность. Скажем, как и в реальности заключаем Пакт, делим Польшу, оккупируем Прибалтику и готовимся к освобождению немецких рабочих от фашистского гнёта. А потом, где-нибудь в конце мая 40-го, в четыре часа утра, без всякого объявления войны... Если немцам повезёт, они успеют выстроить оборону по Висле за счёт спешно переброшенных с Западного фронта дивизий, но Восточная Пруссия будет потеряна, а воевать им придётся на два фронта и без союзников с крайне ограниченными ресурсами. 

[imnot]

приведите любые другие, заслуживающие вашего вИсокого доверия, газеты, где Гитлер в 1933-39 именовался бы "обычным левым политиком". 

в украинских типа гайдамаки о гитлере даже в 1941 хорошо отзывались! 

да и потом тоже неплохо.. 

они конечно не заслуживают моего доверия, но весь антикоммунистический мир русофобски рукоплещет, полагаю

Если немцам повезёт, они успеют выстроить оборону по Висле за счёт спешно переброшенных с Западного фронта дивизий, но Восточная Пруссия будет потеряна, а воевать им придётся на два фронта и без союзников с крайне ограниченными ресурсами. 

я боюсь что вы правы. и я боюсь что советские так не смогут. прежде всего коллеги в разных темах разбирали подробно почему.. 

[sigulin.maxim]

советские так не смогут. прежде всего коллеги в разных темах разбирали подробно почему

Да, не смогут наверное... Надо сразу в 1939м начинать