Оливер Кромвель - первый президент США

[Генрих]

Недавно в одной из тем прочитал что Оливер Кромвель в реале хотел уехать из Англии в американские колонии, но ему не дали потому что он какой-то там налог не платил

 

Ну и в общем по выражению, кажется, коллеги Каминского, развилка проста как мычание: Оливер Кромвель проявил меньшую принципиальность, заплатил кому надо или ещё каким-то способом сумел смотаться из Англии в Америку, но события на родине без него развивались почти так же, как и с ним! Король также залупнулся  решил ограничить власть Парламента, в ответ на что получил революцию и лишился головы, только вот в её вождях был кто-то другой, и это первый вопрос - в роль личности в истории я не особо верю и, хотя конечно могу быть неправ, считаю что не будет в Англии Кромвеля найдется какой-нибудь Шромвель и сделает если не всё то же самое, то похожее  но кто? Какие будут отличия и может ли другому лидеру(или их группе) повезти больше?

 

Второй вопрос - как сложится карьера Кромвеля в Америке? Что он там вообще будет делать? В названии темы я подразумевал что он и в колониях станет важным человеком а потом, пользуясь революцией и неспособностью Англии реально повличть на колониальные дела, или объявит независимость сразу, или сделает это после альтернативной реставрации монархии, и станет аналогом Вашингтона на годы раньше, есть же АИ где в те же годы независимость Америки от Англии объявляет выживший и бежавший туда король Карл, а у Кромвеля по-моему на это намного больше шанслв, но реально ли эту независимость потом сохранить, ведь территорий, ресурсов и людей у колоний тогда намного меньше

 

Что думаете?

Надеюсь тема соответствует уровню форума

[Сеня]

[Сеня]

вообще он собрался уехать тк вдребезги обеднел. Но тут получил наследство и тут же расхотел. Поэтому если представить что он таки уехал то помыкавшись по Коннектикуту ("нема золотого запасу")  узнав о наследстве тут же вернётся.

[Генрих]

вернётся

А если не вернётся? Или давайте представим что он что-то не то сказал, обидел не тех людей, короче, не то чтобы попал в опалу но понял что его присутствие на острове стало нежелательным? Может такое быть? 

[Сеня]

если не вернётся?

тогда не получит наследства. Нищеброд  в колониях. 

Изменено 13 Jul 2021 пользователем Сеня

[Генрих]

Нищеброд

А как же приключения?

[Сеня]

приключений он получит достаточно воюя в чине сержанта против индейцев

[Пигмей Мысли]

А как же приключения?

 

Есть фильм ужасов Ведьма 2015 года там как раз про Новую Англию 1630 года, быт переселенцев того времени весьма атмосферно показан. 

В первое время туда ехали либо религиозные фанатики, либо совсем от безысходности. 

 Будет Оливер там воевать с индейцами (других способов самовыражения там нет), возглавит вот такую штуку

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфедерация_Новой_Англи ну  может Фенимор Купер его как прототип для своих произведений возьмет 

 

А Так все население Колоний Британии на территории современного США 

1630 4646

1640-26 тыс. 

1650- 50 тыс. 

1660 - 75 тыс.

Рановато для независимости: у людей еще не было осознания что они другая нация, населения кот наплакал , как защищаться,  от индейцев ели отбивались, а если Голландцы,Французы.

[maxab]

В пираты он пойдет... грабить корованы. Станет миллионером, лордом, и губернатором Ямайки, а потом и Новой Англии.

[Владимир Станкович]

кажется, коллеги

Вообще то па-апрашу -это мой копирайт

приключений он получит достаточно воюя в чине сержанта против индейцев

Это да - без всей английской смуты и революции -без "новой модели" и прочего - он так никто, отдельная личность... А вот выиграет ли Парламент без Кромвеля - это вопрос...

[Волкодав]

В названии темы я подразумевал что он и в колониях станет важным человеком

 

В какой из колоний? В колониях Новой Англии - возможно, пустят Кромвеля на почве пуританской солидарности, может чего и добьется. Но это свой замкнутый мирок. Нью-Йорк пока голландский, Каролина еще не основана. Южнее - частновладельческие колони. Но зато можно заслать Оливера в Вирджинию, куда проще всего было попасть на условиях "Indentured servitude", то есть долгового рабства.

 

как сложится карьера Кромвеля в Америке? Что он там вообще будет делать?

 

Отрабатывать стоимость переезда из Англии, вероятно.

 

или объявит независимость сразу, или сделает это после альтернативной реставрации монархии, и станет аналогом Вашингтона на годы раньше,

 

Нет, объективно игры в независимость возможны не раньше середины 18 века. Про демографию уже написали выше.

[maxab]

Нью-Йорк пока голландский,

вот его он и будет завоевывать.

[Генрих]

копирайт

Извините, перепутал! Но как вы могли заметить я когда в чем-то не уверен специально пишу кажется, точно не помню и так далее

без всей английской смуты и революции

А как отсутствие Кромвеля само по себе отменит революцию? Там скорее короля убивать надо, а вот победу парламентариев в последовавшей гражданской войне может и отменить

Нью-Йорк пока голландский

Оливер Кромвель - отжиматель Нового Амстердама у голландцев? А, выше уже предложили

независимость

А если под крылом у Франции/Испании/Голландии?

[Владимир Станкович]

А как отсутствие Кромвеля само по себе отменит революцию? Там скорее короля убивать надо, а вот победу парламентариев в последовавшей гражданской войне может и отменить

Я имел ввиду что поселенец Кромвель  не попадет скорее всего даже в свой местный  колониальный совет -не то что в млорды-протекторы 

[maxab]

оселенец Кромвель  не попадет скорее всего даже в свой местный  колониальный совет

с его амбициями и харизмой он вполне может завести и свою колонию.

[Волкодав]

вот его он и будет завоевывать

Рановато завоевывать. Там на всю Конфедерацию Новой Англии в 1640-х дай бог 1 - 1,5 тыс. боеспособных ополченцев наберется (накануне, во время войны с индейцами-пекотами, колонисты не выставляли единовременно более 250 человек). Без поддержки метрополии не выйдет.

 

Оливер Кромвель - отжиматель Нового Амстердама у голландцев? А, выше уже предложили

 

Интересно было бы, но, боюсь, все вновь упирается в демографию.

 

А если под крылом у Франции/Испании/Голландии?

Голландия - возможно. Правда, американским пуританам понадобится очень веский повод, чтобы влиться в Новые Нидерланды. Например, король-католик в Англии (но окно возможностей будет только в период Гражданской войны, дальше уже поздно).

[Сеня]

амбициями и харизмой он вполне может

получить по башке за углом

[maxab]

получить по башке за углом

это он мог получить и не покидая Англии.

[Сеня]

это он мог получить и не покидая Англии

как член парламента  маловероятно

 В Коннектикуте он никто

Изменено 15 Jul 2021 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

с его амбициями и харизмой он вполне может завести и свою колонию.

Если какой нибудь купчина из Сити оставит ему наследство

[maxab]

Если какой нибудь купчина из Сити оставит ему наследство

и без наследства смог бы. создать товарищество на паях, сагитировать несколько коммерсантов - и колония готова. Потом всех кинуть...

[Сеня]

создать товарищество на паях, сагитировать несколько коммерсантов

для сего нужно было получить патент в Лондоне у короля, да ещё иметь немеренно денег и быть  знатным челом.

 

[Генрих]

А если бы в названии темы было слово "Сталин" ответов было бы больше?

[imnot]

если бы в названии темы было слово "Сталин" ответов было бы больше?

Конечно. Кромвель жутко далеко от нас всех, а Сталин поближе. Да и тема тут какая то мутная.

[Vasilisk]

Кромвель жутко далеко от нас всех

 

 

Кромвель из этого позднесоветского фильма смотрит на участников обсуждения как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.