Российская Империя после Первой Мировой Войны

[wps]

игорь1968 сказал: можно уточнить размеры внешнего долга Российской империи по состоянию на 1917г.?

 

Пишут про 7 223  млн. руб на октябрь 1917 г.

...

"Октябрь 1917 г." -

это уже НЕ "Российская Империя" - которая перестала существовать -

в марте 1917 г.

...

"Российская Империя" - могла бы выжить (но не выжила) - именно на рубеже февраля... марта 1917 г.

...

Николаю 2-му - хватает ума и воли - "сальтернативничать" -

и назначить "кризисного управляющего с чрезвычайными полномочиями" -

некоего "Иванова-16-го" - похожего, например, на Кутепова или Слащёва...

...

Сергей ШАРАПОВ, "Диктатор"

("альтернативка", написанная больше 100 лет назад - ещё до ПМВ) :

"Если Иванова 16-го убьют - его место займёт Иванов 17-й".

...

[Сеня]

"кризисного управляющего с чрезвычайными полномочиями" - некоего "Иванова-16-го" - похожего, например, на Кутепова или Слащёва

если такой крутой управляющий присутствовал в наличие то чего ему не отдали власть до того?

[Крысолов]

США-Британия с одной стороны VS Россия-Япония с другой? Германия слишком слаба чтоб поднимать голову, Франция, по выражению коллеги wps, "третий радующийся"

А что этим блокам делить, собственно?

[Вано]

делить

Это такой философский вопрос что его сразу хочется переложить на очень многие войны реала и ответить, что делить нечего - но человеческая жадность никаких границ не знает, поэтому делить будут мир, естественно(опять)

 

А вообще сами союзы такие принципиально возможны?

Изменено 22 Jul 2021 пользователем Вано

[Вано]

присутствовал

Присутствовал один, Ленин звали - только что-то отдавать ему было без надобности, он сам взял

 

Ну и результат известен, а остальные... либо балаболы, либо "сердце льва и голова барана" или как там, либо слишком рано умерли - поэтому для спасения Россимперии и приходится либо придумывать персонажей либо наделять существующих прогрессорскими качествами, а то некем взять, а вот все эти "а вот *генерал_нейм* огого как смог бы..." это вилами по воде

[Сеня]

для спасения Россимперии

нужно было царю принять решение о прекращении войны. Под это управляющие нашлись бы. Ясно что для любого управляющего вести гражданскую и империалистические войны одновременно задача трудная

[Крысолов]

но человеческая жадность никаких границ не знает

Общефилософские рассуждения - в топку

А вообще сами союзы такие принципиально возможны?

Принципиально - возможны. Особенно если Россия не будет борзеть в Китае.

А вот для военного союза Британии и США при унасекомленной Германии я даже не знаю что сделать нужно.

[Вано]

Общефилософские рассуждения

Так это причина любой войны, в какую ни ткни - зачем довольствоваться частью если можно взять всё? 

Принципиально - возможны. Особенно если Россия не будет борзеть в Китае.

Я так понял в том числе из чтения тем на форуме что уже к началу первой мировой русские и японские власти утрясли вопрос с китаем и договорились о том кто куда не будет лезть, и от вражды перешли к союзническим отношениям

я даже не знаю что сделать

А я может чего-то не знаю конечно, но мне-то кажется что как раз для этого всё уже сделано! После первой мировой Британия уже в экономическом плане "в обойме" у США, и они, американцы то есть, понимают что экономически проникать в британскую империю и делать её зависимой от себя удобнее чем её разваливать и с кем-то делить - процесс который в итоге после второй мировой превратил Британию в младшего партнёра США уже пошёл, а значит как штаты впряглись за Британию в реале так и тут впрягутся, особенно если будут вместе воевать против Японии

Изменено 22 Jul 2021 пользователем Вано

[Вано]

решение о прекращении войны

Я считаю в 1914 - уже поздно, в том числе ваши сообщения в этой теме и других меня в этом убедили - ну допустим даже если он поест персик и решит помириться с кузеном его про-английски настроенные генералы или великие князья не грохнут? К войне царь потерял власть по сути и из страшного автократа превратился в того, кого пока терпят и как бы дают насовершать по-больше ошибок чтобы когда наконец скинут уже никому его жалко не было

Изменено 22 Jul 2021 пользователем Вано

[Крысолов]

ак это причина любой войны, в какую ни ткни - зачем довольствоваться частью если можно взять всё? 

Общефилософские рассуждения

уже к началу первой мировой русские и японские власти утрясли вопрос

В ходе ПМВ

от вражды перешли к союзническим отношениям

Нет, они разграничили сферы влияния и нормализовали отношения.

процесс который в итоге после второй мировой превратил Британию в младшего партнёра США уже пошёл, а значит как штаты впряглись за Британию в реале так и тут впрягутся, особенно если будут вместе воевать против Японии

Только если Япония нападет на британские колонии. Внимание вопрос - зачем Японии это делать без большой войны в Европе?

[Сеня]

на рубеже февраля... марта 1917

 

про-английски настроенные генералы или великие князья грохнут

если царь в Пскове издаёт и публикует  "манифест о мире" то ответом генералов может быть только открытый мятеж, при чём маловероятно что мятеж поддержат солдаты и младшие офицеры.

По крайней мере возникает спорная ситуация.

в случае если царь решает продолжить войну то никакой спорной ситуации нет и мятежа нет-только добровольное отречение.

Изменено 22 Jul 2021 пользователем Сеня

[Вано]

Общефилософские рассуждения

Я боюсь что что бы я ни ответил вы опять так скажете - ну какие причины были у японцев в реале воевать сначала с Россией, потом с Германией, а потом и со всем остальным миром? Жадность и "ошибка выжившего" - если получилось надавать по морде белому человеку один раз, то получится и второй, то будет получаться всегда

В ходе ПМВ

Ну то есть это вопрос решаемый, тем более что России лезть в густонаселённую центральную часть Китая которую японцы хотели превратить в свой аналог британской Индии и сложно, и незачем - точно так же как японцам на север, в Монголию и тем более не дай Бог в русское Приморье

Нет, они разграничили сферы влияния и нормализовали отношения.

Мне кажется это первый шаг к полноценному союзу и совместному разделу Китая - это сильно не обрадует англичан и американцев как раз

Только если Япония нападет на британские колонии.

А если на Филипины? Или там кто-то чей-то корабль потопит случайно...

зачем Японии это делать

А зачем было это делать в реале, с большой войной в Европе? Потому что был европейский союзник-тяжеловес который в случае чего отвлечёт собой основные силы противника - точно так же и за 40 лет до того, в русско-японскую у Японии так же был союзник-тяжеловес в Европе - сама Британия, а если будет русско-японский союз этим евроазиатским союзником-тяжеловесом станет Россия у которой с Британией свои трения

[imnot]

А что произошло бы откажись Николай подписать любой манифест? Объявили бы сумасшедшим, убили бы? Что?

[ALL]

по одним "входным данным" Франция должна была быть мировым гегемоном, французский - языком международного общения

Ну, языком общения французский, одно время, был, а вот с другими данными можно ознакомиться?

[Вано]

Ну, языком общения французский, одно время, был, а вот с другими данными можно ознакомиться?

Самая большая страна в Европе с самым большим населением среди соседей которой нет серьёзных хищников, да ещё и исторически её руководство в особых отношениях с папством - и всё это на протяжении большей части её истории

[Крысолов]

станет Россия у которой с Британией свои трения

Только один человек в мировой истории таскал Японии каштаны из огня - Адольф Алоизович. Но это штучный товар.

у Японии так же был союзник-тяжеловес в Европе - сама Британия

Которая пальцем о палец не ударила чтобы силой оружия Японии помочь

А если на Филипины?

Тогда это война Японии и США. Зачем туда лезть Британии?

 

[Curioz]

Как-то мы пропустили рост экономики в "ревущие двадцатые" и сразу так к ВД перепрыгнули.

Это с середины - а до того было не так и радужно -

Старина в своём репертуаре.

Суммарный ВВП 12 главных западноевропейских капстран в 1919-24 вырос с 723 до 859 миллиардов долларов, т.е. больше, чем он за всю Депрессию упал (по максимуму с 1029 до 931). США сильнее провалились, практически на уровень 1918. Но вообще-то даже это не ужас-ужас, а время невиданного процветания на военных заказах:

Небывалое, почти комическое положение создалось в настоящее время в Америке. Американцы жалуются, что страна их затоплена золотом. Нью-Йорк, являющийся теперь мировым финансовым центром, богатеет не по дням, а по часам, люди буквально захлебываются от золота, не знают, куда его девать, как тратить. Дело дошло до того, что правительство поощряется в выдумках, что бы такое закупить в Англии и Франции, чтобы избавить страну хоть немного от наводнения золотом. Перед каждым новым платежом союзников за военные заказы, который сулит новые золотые горы, в Америке поднимается стон. Дело в том, что этот приток золота повышает стоимость жизни до огромных размеров; людям среднего достатка жизнь в Америке становится не по карману, там за последние два года потеряли счет деньгам, богатства страны возросли чудовищно. В Нью-Йорк стекаются богачи всего мiра, за последнее время иммигрирует особенно много таких богачей из Германии, очевидно предусмотрительно вывозящих свои капиталы из пределов обреченной родины.

 

   Любопытную картину современного Нью-Йорка дают американские журналисты: в Нью-Йорке так много денег, говорят они, что богатство начинает угнетать страну. Прошло время, когда у нас наперечет знали всех миллиардеров, - в настоящее время их так много, что имена их никому не известны. Знаменитая 5-я авеню, улица миллиардеров, за последние два года застроилась множеством новых великолепных дворцов, перед которыми померкли дома Асторов и Вандербильдов. Здесь поселились многочисленные «новые богачи». Большинство их – элемент пришлый, никому не ведомый. Вся жизнь идет по-новому, каким-то ускоренным и веселым темпом. Явно ощущается «запах денег». Никогда рестораны не были так переполнены публикой, никогда не слышалось столько музыки, даже народу на улицах никогда не было так много, и уж, во всяком случае, не было таких умопомрачительных туалетов и бриллиантов. С утра в городе начинается праздник: веселая шумная толпа переполняет улицы, парки, магазины; нельзя не поддаться общему тону опьянения и веселья. Как бы по молчаливому уговору, все бедно одетые и грустные люди избегают появляться на центральных улицах, чтоб не нарушить общего настроения. В Нью-Йорке теперь просто-напросто «неудобно», по выражению американского журнала, быть бедным. Вечером все гостиницы и рестораны наполняются обедающей публикой, последняя мода не признает системы домашнего стола, и часов в семь вечера вереницы автомобилей везут мужчин в цилиндрах и фраках и дам в вечерних туалетах по разным ресторанам. Количество таких мужчин и дам до того велико, что создается впечатление, будто буквально весь город принимает в этом участие. Во всяком случае, такой картины не наблюдалось никогда ни в Париже, ни в Лондоне.

 

   Вообще отмечается некоторое огрубление нравов, как последствие массового обогащения и стремления проживать свои деньги. Оказывается, что и это далеко не так легко, как кажется: там, где приходится тратить уже не тысячи, а миллионы, требуется большая фантазия и изобретательность. Сначала строят себе дворцы, загородные виллы, покупают бриллианты, но миллионы все прибывают и прибывают… Приходится задумываться… Нью-йоркские газеты поведали недавно, что отец одной барышни, дававший для нее бал в своем загородном дворце, послал два экстренных поезда за гостями в Нью-Йорк. Другой образчик фантазии, тоже фигурировавший в газетах, был таков: миллионер потребовал внезапно свой личный автомобиль, но к досаде своей узнал, что жена его отправила в этом автомобиле свою канарейку к ветеринару. Тогда миллионер в тот же день приобрел особый автомобиль для канарейки и велит ежедневно катать эту птицу в «собственном» автомобиле на потеху всем знакомым и журналистам.

Изменено 22 Jul 2021 пользователем Curioz

[de_Trachant]

можно уточнить размеры внешнего долга Российской империи по состоянию на 1917г.?

На 1913 год общая сумма иностранных инвестиций в экономику России достигала 7,5 млрд золотых рублей, что эквивалентно 20 млрд франков или 3,8 млрд долларов.

 

Внешний долг России на начало ПМВ составлял 4,6 млрд рублей (12,26 млрд франков, 2,37 млрд долларов)

 

Золотой запас внутренний - 1100 тонн (1,42 млрд руб), внешний - 540 млн руб. На 1917 год русского золота вне страны находилось на 612 млн руб, в основном в Англии и Канаде.

 

В ходе войны было набрано займов на 6762,2 млн руб, из них краткосрочных на 1314 млн. 

 

Общая сумма долга по моим подсчётам на основании информации в интернете - 12,676 млрд.руб, т.е. 34,7 млрд франков или 6,7 млрд долларов, что вполне бьётся с наиболее популярной суммой в 13 млрд.руб., называемой в каждом втором источнике.

[de_Trachant]

На 1914 долг млн.руб Франков Долларов    

Франция 3000 8000,00 1546,39    

Голландия 450 1200,00 231,96    

Германия 400 1066,67 206,19    

Англия 250 666,67 128,87    

Прочие 500 1333,33 257,73    

Итого 4600 12266,67 2371,134    

           

на 1917          

Краткосрочные займы млн.руб Франков Долларов    

Франция 855,00 2280,00 440,72    

Италия 121,88 325,00 62,82 325,00 Лир

Япония 75,00 200,00 38,66 200,00 Иен

США 261,90 698,40 135,00 10%/год  

Итого кр/сроч займов: 1313,78 3503,40 677,20    

           

кредиды ПМВ млн.руб Франков Долларов    

Кредит 1915 Франция 187,5 500 96,65    

Кредит 1914 Англия 189,2 504,53 97,53 20 ф.ст.

Кредит 1915 Англия 2128,5 5676,00 1097,16 225 ф.ст.

закупка 300 млн ф.ст. 2838 7568,00 1462,89 300 ф.ст.

закупка 150 млн.ф.ст. 1419 3784,00 731,44 150 ф.ст.

Итого кредитов Антанты 6762,2 6680,533 1291,34    

           

  млн.руб Франков Долларов    

вместе кредиты: 8075,98 21535,93 4162,87    

вместе долги и кредиты 12675,98 33802,60 6534,01    

  млн.руб Франков Долларов    

Общая задолж. 13000 34666,67 6701,03 примерно бьётся

из них          

Англии 6824,7 18199,20 3517,89    

Франции 4042,50 10780,00 2083,76    

США 261,90 698,40 135,00    

Японии 75,00 200,00 38,66    

Италии 121,88 325,00 62,82    

Германии 400 1066,67 206,19    

Голландии 450 1200,00 231,96    

Прочие 500 1333,33 257,73    

 

[Сеня]

что произошло бы откажись Николай подписать любой манифест?

тогда Николаю пришлось бы объявить о мятеже генералов в армии с отставками и военно полевыми судами. Да ещё объявить Думу изменниками. На что он пойти не мог ибо это полный хаос на фронте и в тылу. А значит нужен немедленный мир

Изменено 22 Jul 2021 пользователем Сеня

[Вано]

Только один человек в мировой истории таскал Японии каштаны из огня

А как он помог Японии? Ну кроме того что отвлёк от неё основные силы своих врагов - но это же он себе помогал

Которая пальцем о палец не ударила чтобы силой оружия Японии помочь

Англичаге тогда пытались усидеть на двух стульях - и им это удалось, по итогу они взяли в оборот и Японию, и Россию, и всё что для этого пришлось сделать - не вмешиваться, но как вы считаете, имея не дружественную а реально нейтральную или тем более враждебную Британию японцы осмелились бы лезть на Россию? Конечно нет, а так у них было знание что "заграница нам поможет" - если и не воевать, то хотя бы заключить мир на выгодных условиях, Россия может сыграть ту же роль в будущем

Тогда это война Японии и США. Зачем туда лезть Британии?

Японцы в то время были справедливо убеждены что не получится воевать только с Британие или только с США, избежав втягивания второго - я считаю так же

[de_Trachant]

Есть ли у вас информация

Нопе.

[wps]

imnot сказал: что произошло бы откажись Николай подписать любой манифест?

 

тогда Николаю пришлось бы объявить о мятеже генералов в армии с отставками и военно полевыми судами. Да ещё объявить Думу изменниками. На что он пойти не мог ибо это полный хаос на фронте и в тылу. А значит нужен немедленный мир

...

Немедленный мир - это ИЗМЕНА СОЮЗНИКАМ.

...

Николаю пришлось бы объявить о мятеже генералов в армии с отставками и военно полевыми судами. Да ещё объявить Думу изменниками. На что он пойти не мог ибо это полный хаос на фронте и в тылу

...

В мятеже в армии - замешено ничтожное меньшинство генералов - в основном - из высшего звена.

А Дума - это то, без чего ввоенное время - луше всего обойтись вообще.

...

Взбунтовался один Питер - если максимально сократить подвоз туда продовольствия - через пару недель - Дума сама сбежит через Финляндию - в Швецию, а ещё через неделю - за ней последует и Совет.

...

На фронте - держать оборону - до тех пор - пока не будет ПОДАВЛЕНА "Петроградская Коммуна". - Месяца на это - должно  хватить. - И стойкости армии на фронте - на этот месяц - тоже ХВАТИТ.

...

 

[Просто Некромант]

На 1914 долг млн.руб Франков Долларов

Подскажите, пожалуйста, откуда цифры? В своё время по теме ничего системного не нашёл.

[de_Trachant]

откуда цифры?

Источники: раз, два, три, четыре, пять. На истину в последней или предпоследней инстанции не претендую

 

Кстати, французский внешний долг также составлял 35 млрд.франков (13 млрд.рублей или 6,7 млрд.долларов, примерно пополам США и Великобритании). Для сравнения, долг Великобритании США равнялся 4 млрд.долларов (вики).

 

Изменено 23 Jul 2021 пользователем de_Trachant