Российская Империя после Первой Мировой Войны

[Qwestor]

полетят ли мопсы в космос?

???

[Solowhoff]

???

белка-стрелка же

[Javdet]

— с другой Сибирью, другим Дальним Востоком

с японскими? 

[Qwestor]

с японскими? 

Почему?

[Крысолов]

Почему?

Дык это.

Мы отстали на 100500 лет! Если не пройти их за 10 - нас сомнут!!! (с)

Стыдно не понимать!

[Qwestor]

Дык это. Мы отстали на 100500 лет! Если не пройти их за 10 - нас сомнут!!! (с) Стыдно не понимать!

Да-да, как я мог забыть!

[Крысолов]

вариант с победой Белых в ГВ в плюс-минус РИ сроки. Проливы уже конечно не отдадут(ибо поздно), но это приведет к примерно тем же условиям ВМВ.

Одно совершенно не следует из другого. Приход Адольфа Алоизовича и так весьма маловероятное событие, случившееся в конкретной политической ситуации. А у вас тут нехилый такой фактор как Красный ИГИЛ на 1\6 суши отсутсвует. Все внутренние расклады в Германии поменяютсся

[ALL]

не совсем понимаю, почему колеги отказывают ему в корьере? 20 век не 19, бывшие крестьяне вполне могли уже сделать карьеру, открыть свое дело, и даже стать миллионерами.

Дело в том, что он начинал (вернее разгонялся) в системе  Научно-технического комитета ВВС, где занимался изучением мирового опыта самолётостроения, разработкой тактико-технических требований к новым самолётам.

Пустят ли туда в 1926-м вчерашнего крестьянина?  Поэтому карьера будет другая, зацепиться за реал трудно, а обмусоливать его не хочется (это к вопросу о фантазии).

Почему нет? Скорее всего с пересадками, но они 100% возможны.

Согласен.  Интересно, будет ли подроссийский Константинополь более развит в социальном и инфраструктурном плане, чем турецкий? 

А можно расчеты пожалуйста?:blush2: Я верю, просто тут недавно колеги на голубом глазу заявляли, что выжевшая РИ будет почему то экономически слабее, чем СССР

Это, коллега, увы не ко мне, а вот:

 

Ряд экономистов (П. Грегори, С. Гуриев с коллегами, А. Маркевич и М. Харрисон др.) пришли к выводу, что революция и порожденная ею Гражданская война не только обрушили экономику России, но и замедлили экономический рост в перспективе. Cобрав имеющиеся на сегодняшний день данные и использовав новейшие методы макроэкономического моделирования, они с высокой вероятностью утверждают, что без революции и Гражданской войны российский ВВП в 1913-1928 гг. возрастал бы по крайней мере в соответствии с российским предвоенным трендом в 1883-1913 гг. (3,3% в год). И тогда к 1929 г. Россия не просто достигла бы уровень 1913 г. (как в действительности случилось), но превзошла бы его в 1,6 раза, а в 1939 г., к началу Второй мировой войны, - в 2,3 раза.

 

Тренд длинный, авось так и есть.  А что до голубого глаза, так я и тут не против.  Если чугуна и стали на душу населения в стране будет меньше, но пойдёт он на сковородки, а не на танки, то это будет хорошо. 

 

Но, вообще, хорошо бы взглянуть на рост ВВП в странах типа Польши, Румынии, Литвы.  Причём всё это давно обсуждалось, да не сведено воедино - тонет в спорах о реале.

все еще очень сильны.

Очень сильны, но на них стоит обращать внимание, только если мы строим "обиженную", фашистскую Россию-Нигерию.  Там можно.  В противном случае - только плюнуть.  

 

 

Если не пройти их за 10 - нас сомнут!!! (с) Стыдно не понимать!

Лучше помечтаем, тем более, что 10 лет давно прошли, а всё не мнут и не мнут. 

[Qwestor]

Одно совершенно не следует из другого.

Абсолютно согласен, но подвести к ВМВ проще, чем с победой Империи в ПМВ

Приход Адольфа Алоизовича и так весьма маловероятное событие, случившееся в конкретной политической ситуации

А народ так и не определился, детерменирован Гитлер или нет Я уже столько тем прочитал. Но опять же, при выйгрыше ГВ Белыми к нему подвезти проще

Все внутренние расклады в Германии поменяютсся

Судя по теме "Красная Германия при Белой России" пришли к выводу, что  нацизм все равно появится, а миллитаризм и реваншизм не исчезнет. Как и пассивность стран Европы после ПМВ

 

Изменено 18 Sep 2022 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Пустят ли туда в 1926-м вчерашнего крестьянина? 

Могут и пустить, авиастроение очень молодое на тот момент, а он там еще до ПМВ крутился.

Очень сильны, но на них стоит обращать внимание, только если мы строим "обиженную", фашистскую Россию-Нигерию.  Там можно.  В противном случае - только плюнуть.  

Согласен)))

Лучше помечтаем, тем более, что 10 лет давно прошли, а всё не мнут и не мнут. 

Уже все 30)))А воз и ныне там, все мнут и мнут)))

[Curioz]

Демографические потери России в XX веке чудовищны. Некоторые демографы считают, что в сумме они достигают чуть ли не ста миллионов человек.

Смотря в каких границах. И как будет проходить дем.переход. В МЦМовских темах в итоге пришли к 420-440 миллионов к 2000 вроде, в имперских границах без Польши. Я лично считаю, что это очень сдержанная оценка. 

[Curioz]

Кто то до сих пор верит, что не отдали бы?

50% что постарались бы не отдать, 5% что это им удалось бы.

Реально англичанам тот Стамбул на хрен не нужен, как показала реальная история. Они даже его блокированием не озаботились, хотя могли бы взять у греков (например в аренду) острова Имброс и Тенедос и превратить их в Гибралтар. А после приобретения Россией базы ВМФ в Бизерте и договорённости о ещё одной базе в Эгейском море (с теми же грекосами) идея затычки для русских Дарданелл вообще теряет 99% смысла. Расходы большие, а выхлопа около нуля. Не настолько богата послевоенная Англия. 

Кстати, а вот интересный и ещё ЕМНИП не поднимавшийся вопрос. Кто из победителей заинтересован в Багдадбане?

МБ французы? Восточный экспресс, все такое

Изменено 19 Sep 2022 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

В МЦМовских темах в итоге пришли к 420-440 миллионов к 2000 вроде, в имперских границах без Польши. Я лично считаю, что это очень сдержанная оценка. 

Ну где то прикидывали (и не так уж давно). Чем быстрее Россия будет богатеть, тем в итоге у нее быстрее остановится рост населения.

Так что если, в России эдакий монархо-фашизм (по типу режимов Франко или Хорти), то экономика растет не очень хорошо и старая сельская демография жива практически до 70-х, потом то конечно закруглятся ускоренно выйдут на среднеевропейский уровень и будет у нас эдакая мегаЧехия/Португалия с населением под 500 млн.

Если социал-демократия и нормальные реформы еще в 30-е, то скорее что то похожее на нынешнюю Эстонию/Финляндию но уже с 400 млн. ибо население перейдет на сниженные темпы воспоизводства еще на рубеже 40-50-х...

[ВИП]

Экспорта газа и угля походу точно не будет с таким-то населением и ВВП.

Может и экспорта нефти не будет

[ALL]

Экспорта газа и угля походу точно не будет с таким-то населением и ВВП. Может и экспорта нефти не будет

Лишняя альтернативность - не так уж и плохо.  А про нефть в МЦМ - есть в архивах. 

[ALL]

Кстати, а вот интересный и ещё ЕМНИП не поднимавшийся вопрос. Кто из победителей заинтересован в Багдадбане? МБ французы? Восточный экспресс, все такое

Победители делят Турцию.  Багдад в одной зоне, Константинополь в другой.  Экспресс не очень то и напрашивается. 

[Curioz]

Чем быстрее Россия будет богатеть, тем в итоге у нее быстрее остановится рост населения.

Это все вилами по воде на самом деле. Нет однозначной корреляции между остановкой роста населения и его благосостоянием, тем более для России с её масштабов вообще трудно подобрать адекватную аналогию. Что-то между Финляндией и Турцией (рост за ХХ век в 2 раза и в 5 раз соответственно). В реале рождаемость рухнула за одно предвоенное десятилетие, потом была война и послевоенная пахота на бабах в переносном, а иногда и в самом прямом смысле 

[ALL]

Это все вилами по воде на самом деле

Вилы эти пишут на форуме уже полтора десятка лет.  Вода и ныне там.  Поэтому сценариев два.  Плохой - жизнь в 2000, как в Португалии 1974 года.  Хороший - жизнь как в Финляндии.  В обеих случаях народу значительно больше чем в реале.  Оба сценария надо разрабатывать, но в тонкости не углубляться, иначе каюк. 

[Curioz]

Плохой - жизнь в 2000, как в Португалии 1974 года.

7 тысяч долларов в ценах 1990 года на душу населения - неплохой уровень (максимальный достигнутый уровень в реальном СССР), при населения в 400-500 миллионов это значит 3 экономика в мире после США и Китая, с двукратным отрывом от 4 и последующих мест.

Я не говорю, что в Португалии случилось небольшое экономическое чудо и ВВП вырос с 2 до этих 7 тысяч на человека всего за 20 лет. 

[ALL]

7 тысяч долларов в ценах 1990 года на душу населения - неплохой уровень (максимальный достигнутый уровень в реальном СССР), при населения в 400-500 миллионов это значит 3 экономика в мире после США и Китая, с двукратным отрывом от 4 и последующих мест.

Вы порадовали меня и данными и самой альтернативой!  Значит революция гвоздик была отнюдь не с голодухи!

Я не говорю, что в Португалии случилось небольшое экономическое чудо и ВВП вырос с 2 до этих 7 тысяч на человека всего за 20 лет.

То есть в условном 1980-м будет 2 тысячи?  Примем, что Китай раздроблен, мастерской мира не является, а в России, в 80-м завершился демпереход и попёрло!  Конечно, это неправильно, сначала попёрло, а потом демпереход, но всё равно.  И в 80-м переход на демократические, или. во всяком случае, вменяемые рельсы.  Как в Китае, только без Тяньаньмэнь!   Инвестиции!  "Разрядка" (Российской Империи, это, может, и не надо, но, как утверждал коллега, худший вариант - это монархо-фашизм).     

 

Изменено 20 Sep 2022 пользователем ALL

[Qwestor]

заберут за долги ваш Царьград и все репарации тоже уйдут в счёт долгов…

Нет конечно, забиралка не выросла

[Qwestor]

долги то добрый дедушка Ленин здесь не анулировал

И что? Ну часть выплатят, часть реструктуризируют, вобщем как у всей Европы будет. 

[Жак Генрих Брамс]

Ну часть выплатят

А деньги откуда? К тому же кучу британских агентов в правительстве никто не отменял

[Qwestor]

А деньги откуда?

От туда же, откуда и у любой другой страны. Или вы отказываете РИ в звании страна?

К тому же кучу британских агентов в правительстве никто не отменял

И что вам эти агенты? Жить не дают? А они есть? Или опять вам бедным Запад жить мешает, аж кушать не может?

[ALL]

И что вам эти агенты? Жить не дают? А они есть? Или опять вам бедным Запад жить мешает, аж кушать не может?

При этом коллега Жак Генрих Брамс вроде бы живёт на "Западе"....  Но это так, к слову.  Прочёл, что до начала 30-х Германия выплатила 3% своих репараций.  Вот и Россия примерно так же будет выплачивать.