Еврейский вопрос и Израиль после переноса в 1941

[sigulin.maxim]

В 21м году тема ещё смотрелась перспективной... 

[Нкоро_]

"Аристократия" из людей, у кого деньги в западных банках

В каких западных банках? Многие и не основаны даже. То же самое относится к производителям всего, от унитазов до автомобилей. И не только для аристократии.

дети учанся на Занаде

И пропали в момент переноса.как и пресловутые семьи.

Не побегут ли все эти кланяться президенту Рузвельту

- Кто вы такие? Я вас не знаю! (С)

ЗЫ: Такое поведение возможно но прямо в телевизоре видим - не типично. Российские богачи и чиновники делают что угодно, кроме прямого низкопоклонства. В отличие, кстати, от советских...

[Димитър]

В каких западных банках? Многие и не основаны даже.

А я о чем пишу? В результате переноса у многих пропали деньги, а у некоторых - и семьи.

Не побегут ли все эти кланяться президенту Рузвельту

- Кто вы такие? Я вас не знаю! (С)

ЦРУ очень быстро узнает кто они такие. И повергнет Рузвельта в ужас. 

Дело в том, что если управляющие России не полные идиоты, а хоть немного думающие, то они сразу поймут, что теперь они - самые сильные в мире. И никому кланяться не будут. 

В то же время им должно быть понятно, что техническая информация, несмотря на все запреты, все равно разпространится по миру и после 20-30 лет Россия может утратить положение самой сильной. Значит, по возможных врагов надо ударить сейчас! 

1. Объединить страну. Советские республики в 1941 привыкли подчиняться Москве. Что происходит с тем, кто не подчиняется, они уже испытали на своей спине. Просто надо быть дипломатичнее - не кричать " мы против коммунистов", а говорить про "новый ленинский НЭП" и тому подобное. А власть брать твердой рукой. Получится Россия в границах СССР 1941.

2. Германия. На месте Кенигсберга вдруг окажется Калининградская область. Как ни изворачывайся, германцы этого не поймут. Так что войны с Германией не избежать и начнется она довольно быстро. Англия неохотно примет Россию как союзника, но станет бесспокоиться, когда русские ворвутся в Германии. В нашей развилке наступление русских будет приосходить быстрее, чем в реале. Успеют ли англичане организовать десант в Европе и захватить (отнять у русских) хотя бы часть Европы ? Сомневаюсь. И будет Европейский союз, в котором доминирует Россия.  

3. После того, как Непобедимая и Легендарная закончит свой поход на берегах Атлантического океана, встанет вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ С АНГЛИЕЙ И США !? И с Японией тоже.

Среди прочего встанет вопрос и про еврейское государство, которое обещали еще в 1918, но так и не дали основать. Влиятельные русские евреи постараются. Испуганный Черчиль Палестину отдаст. 6 миллионов евреев, которых Гитлер не успел перебить туда отправят. Но в Палестине для них пока ничего нет - одна пустыня. Значить, надо страну осваивать постепенно. Есть план?

Изменено 22 Jul 2024 пользователем Димитър

[марик]

Влиятельные русские евреи постараются

после этого можно и остальное не читать. 

[Нкоро_]

В результате переноса у многих пропали деньги, а у некоторых - и семьи.

После этого они побегут к Рузвельту чтобы... что? Помог новых детей сделать?

И никому кланяться не будут

Проблема (если это можно назвать проблемой) в том что они и ничего ультра-радикального делать не будут. Нет, они могут что-нибудь завоевать в рамках РИ/СССР типа Прибалтики, или требовать с трибуны ООН прекратить работы над ЯО, но они не будут застраивать страну статуями Елицына в ущерб наличию гречки в магазинах или бросать миллионы в лагеря ради строительства Путинграда и прочей актуальной политики, мы это опять же в телевизоре реале видим.

 

Примерно то же самое можно сказать про любые масштабные завоевания. Хотя конкретно в 1941 - в Германию надо бы сходить даже ценой потерь в и так немногочисленной молодежи, уж больно там поганые вещи происходят.

Изменено 22 Jul 2024 пользователем Нкоро_

[imnot]

21м году тема ещё смотрелась перспективной... 

Ну надо сказать что в 21 году боевого опыта было мало для похода в Германию, а вот теперь для переноса многое куда лучше готово. И практика показывает что РФ одна из немногих стран которая способна сделать ноги из этой реальности. Правда, без апельсинов, бананов и айфонов будет туго, но основная часть инфраструктуры будет функционировать как обычно.

Осталось за малым - определить, где же всё-таки заканчиваются границы России..

Но, наверное, можно будет на трофейном и британском флоте начать поставки всех колониальных товаров в срок до полугода, то есть как раз оперативный резерв х5.

[Димитър]

После этого они побегут к Рузвельту чтобы... что?

Хорошо! К Рузвельту с ноутбуком не побегут. 

они и ничего ультра-радикального делать не будут.

Они и не хотят. Но что-то объязательно надо делать во имя своей же безопастности.

они могут что-нибудь завоевать в рамках РИ/СССР

конкретно в 1941 - в Германию надо бы сходить даже ценой потерь

Так по пунктам 1 и 2 возражений нет. Остается пункт 3 -

ЧТО ДЕЛАТЬ С АНГЛИЕЙ И США !? И с Японией тоже.

Реальная история показала, что дружба с ними не получится. Максимиум дождутся, пока они овладеют технологии 2021 года и объединятся против России.

 

Япония в 1941 против США и Англию еще не воевала. Японцы хотели только завоевать Китай. А вот США и Англия не хотели этого допустить. В ноябре 1941 они потребовали от Японии вывести войска и прекратили поставку сирья для промышленности. У японцев выбор был один - либо признать поражение, либо отнять у США, Англии и Голландии колонии, из которых шло сирье для японской промышленносты. В реале японцы выбрали второе. В нашей развилке перед угрозой от России 2021, Англия и США могут оставить Китай Японии и сохранить мир с ней против России. Оттуда напрашывается помощь России китайцам. Смогут ли русские помирить китайских коммунистов и Гоуминдан ? Или все-таки придется выбирать сторону ? Хотя неожиданная смерть Чан Кай Ши может сильно облегчить возможвость договориться ... 

 

[Нкоро_]

Реальная история показала, что дружба с ними не получится

А зачем оно надо? РФ не СССР, у нас арахисовое масло и напитки не являются проблемой не смотря на актуальную политику. А микросхем и АКПП у Рузвельта все равно нет.

[Нкоро_]

Ну надо сказать что в 21 году боевого опыта было мало для похода в Германию, а вот теперь для переноса многое куда лучше готово.

Начиная примерно с конца 1998 года, когда начали проявляться проблески вменяемости - в сюжетах о переносе РФ изменяется только количество необходимых на умиротворение особо одаренных соседей (в том числе частей СССР) потерь. В целом сюжет становится скучнее чем обычный вселенец в командирскую башенку.

 

По поводу беглецов с ноутбуком (именно с ноутбуком, а не за ярлыком на княжение) к Рузвельту - их будут тысячи.

Изменено 22 Jul 2024 пользователем Нкоро_

[Димитър]

А микросхем и АКПП у Рузвельта все равно нет.

Будут через 15 - 20 лет, потому-что: 

По поводу беглецов с ноутбуком (именно с ноутбуком, а не за ярлыком на княжение) к Рузвельту - их будут тысячи.

И что с этим делать? Ну, чтобы Вам не было скучно.

 

Ктати, про Японию. Без войны против США она вполне увязнет в Китае, как в реале США во Вьетнаме. Причем для японцев будет намного хуже, так как Япония меньше США, а Китай намного больше Вьетнама. 

[Нкоро_]

Будут через 15 - 20 лет, потому-что: 

Через 15-20 лет у всех будут. Опять же, мы это видели в телевизоре.

 

После направляющих пинков срок изготовления минимально полезного фотолитографа с нуля на наших глазах снизился с "пока можно сосать деньги" до 2 лет. Направляющего пинка сильнее чем ISOT сложно вообразить. И да, с АКПП тоже самое. Когда пройдет боль от ударов дланью о чело, простейший вариант (полностью синхронизированный робот на 2 муфты с секвентальным приводом) те же американцы за пару лет склепают. И еще лет 5-10 доводить будут, если не догадаются купить блок управления у РФ.

Изменено 22 Jul 2024 пользователем Нкоро_

[Нкоро_]

В 21м году тема ещё смотрелась перспективной... 

А сейчас что-то изменилось? Мы увидели что рациональность ведения Россией боевых действий (именно боевых действий, высокая политика - другой вопрос) только увеличилась. Она и так после 2000 была заметно выше советской. Так же мы увидели что если очень надо то можно и немножко импортозаместить.

 

Так что вопрос "Если завтра изот, что нам делать с евреями?" только улучшился.

[imnot]

. В целом сюжет становится скучнее чем обычный вселенец в командирскую башенку.

Ну, я бы лично не стал бы бежать к Рузвельту за ярлыком на княжение. В принципе, у РФ очень много внутренних проблем, которые надо решать в первую очередь как только позволяет обстановка. И перенос в прошлое это просто отличная возможность несколькими быстрыми ударами обеспечить сюжет о том "кто мы" и "что же мы хотим дать миру".

Вот прямо с триколора поднятого над Иводзимой развалинами Брюсселя можно и начинать повествование - все нас боятся, у нас колоссальное преимущество на годы вперёд - что дальше?

Вот такую АИ я бы написал почитал.

[Димитър]

Вот прямо с триколора поднятого над Иводзимой развалинами Брюсселя можно и начинать повествование - все нас боятся, у нас колоссальное преимущество на годы вперёд - что дальше? Вот такую АИ я бы написал почитал.

Я же начал - начинаем создавать Европейский Союз с Россией во главе. Кстати, Африка и значительная часть Азия - колонии европейских стран. Делаем Евро-Азо-Африканскую общвость ?  

Если Англия и США не будут мешать японцам в Китае, намечается дружба России с китайцам и обострение с японцами (чего англичане и американцы будут добываться). 

А Вы пишите!

Изменено 22 Jul 2024 пользователем Димитър

[imnot]

начинаем создавать Европейский Союз с Россией во главе.

А что, это - круто? Вроде как в Российской элите давно консенсус что это химера, Левиафан и политбюро 2.0.

Делаем Евро-Азо-Африканскую общвость ?  

На всякий случай, русские в России развалили союз не для того, чтобы создать советский союз 2.0.

намечается дружба России с китайцам и обострение с японцами

А оно русским надо?

сюжет о том "кто мы" и "что же мы хотим дать миру"

Если серьезно задаваться этим вопросом куда глубже чем кажется, и он не про воссоздание СССР или варшавского блока, в идеале, а про что-то более разумное и глубокое.

[imnot]

Вот, например, современные США продвигают следующую тему - весь мир это американская тыловая база, которая скидывается на американские технологии и американскую космонавтику.. но это - уже отыгранная идея. Что РФ родит своего в ответ?

[Crusader]

 Ну, раз тема уже в своём исходном виде неперспективна - предлагаю немного от неё отойти и рассмотреть, так сказать, исходные данные.

 Если в 1918-м году евреям Израиля не дали и они стали понемногу готовиться отжать своё у британцев и арабов силой, что в 1948-м году и случилось. 

 Но...

 Это всё было на фоне потрясений от мировой войны и с огромным количеством копеечного оружия, оставшегося после. Я к чему? Известно ли, как собирались евреи бороться за Израиль до 01.09.1939 (если собирались) и собиралась ли с эти что-то делать британская администрация (в реальности, ещё как делала) и, что самое главное - британское правительство в Лондоне? Потому что мне трудно представить, чтобы там не видели, что в подмандатной территории творится и какие тенденции там наружу, буквально фонтанируют?

 

[Vasilisk]

Что РФ родит своего в ответ?

 

 

Собственно, вариантов два, хотя на самом деле один. Многополярный мир и Русский мир. Один из них база для второго, раз уж возможность подвернулась. Осталось определиться, какие полюса накачиваем, а какие скукоживаем. И каков будет формат эксплуатации внешнего мира миром Русским. Колониальная система обречена, американский вариант оказался не очень...

Изменено 22 Jul 2024 пользователем Vasilisk

[марик]

Известно ли, как собирались евреи бороться за Израиль до 01.09.1939 (если собирались) и собиралась ли с эти что-то делать британская администрация (в реальности, ещё как делала) и, что самое главное - британское правительство в Лондоне? Потому что мне трудно представить, чтобы там не видели, что в подмандатной территории творится и какие тенденции там наружу, буквально фонтанируют?  

это как бы не смешно. Есть куча книг на тему от мурзилок до подробных. Но мне вот трудно представить чтоб в лондоне не подозревали о тенденциях в индии, иране или про насера с суэцом. Проблема в том, что правительства реагируют практически всегда на уже случившееся. А тонкие многоходовочки выдумывают задним числом. 

[Crusader]

это как бы не смешно.

 Так и я, вроде, скобочек на ставил, коллега. Просто эта тема мимо меня как-то прошла незаметно. Я в курсе, что там в 1920-х - тоже было неспокойно и, что британцам пришлось даже броневики и бронепоезда на местах гондобить, но, повторюсь, тема как-то обошла меня стороной.

[марик]

Если вкратце, то были как везде противоположные тенденции. У всех. Англичане хотели успокоить арабов, но при этом в дальней перспективе создание еврейского государства. Особенно на фоне восстания 30х.  Арабы власти, но часть в сотрудничестве с англичанами, а часть с немцами. Евреи сотрудничать с англичанами, но часть готова их убивать. Причем в разное время преобладали разные варианты. И в итоге уже после войны пришлось держать в палестине только армейцев за сто тысяч и в год траты превышали емнип 300 тысяч фунтов. Плюс флот блокадный и дофига полиции. У англии просто экономика после войны не выдерживала. Поэтому и ушли. Не только из палестины. Греции, индии, бирмы, египта.

[imnot]

Колониальная система обречена, американский вариант оказался не очень...

Ну, мне лично это понятно и очевидно. Непонятно только содержательно. Вот мне лично нравится дух "старой Америки" какой я ее себе представляю. Но я понимаю, что то что я себе представляю имеет очень далёкое отношение как от реалий того времени, так и от русской идеи, вероятно. Есть кто-то от АИ или не от АИ кто над этими контурами будущего мира размышлял?

[John D. Long]

А что, это - круто?

На самом деле, Евросоюз во главе с Россией - неплохая идея. Из нынешнего ЕС вышло то, что вышло - именно потому, что он без России. Без стержня Европы, самой европейской из европейских стран. 

А так-то евроинтеграция - наша, российская придумка. И первая попытка была сделана нами - Священный союз имени Александра Благословенного. И получилось для первого раза неплохо, пока Британия с Францией на себя одеяло не перетянули и всё не развалили. В сабжевом же варианте, когда Россия безусловно доминирует технически и экономически, а Британия 90% уходит к США - союз будет прочным и надёжным. От Лиссабона до Владивостока. 

[Vasilisk]

Британия 90% уходит к США

 

Британия пусть себе уходит куда хочет, а вот Ирландия, Шотландия и Уэльс, а также все колонии, дружно вольются в радостную семью Св.Союза им. Ал.Бл. 2.0

[Изяслав Кацман]

ЦРУ очень быстро узнает кто они такие. И повергнет Рузвельта в ужас. 

ЦРУ у нас тоже перенеслось?

В каком составе? Находящийся в США аппарат? Или все сотрудники по всему миру?   И из какого года?