Людовик XVI Станислав

[AVGUR]

в Луизиану можно было сбросить уйму народа при желании

Напоминаю что на момент развилки и Луизиана и Квебек (и много другое) уже английские то есть нельзя

[Владислав]

Паниковский не наработал(с) на Бельгию

когда это кусок превратился во "всю" Бельгию? Программа-максимум - Турнуа и Эно. К тому же все равно схема за счет дорогого нашего Карла Теодора, которому в максимальном варианте промена достанется Бельгия

 

снизить налоговую нагрузку

ну, нагрузку никто снижать не будет - долги надо выплатить. Я тут, кстати, прикинул и у меня получилось что при росте доходов в полтора раза и сохранении недолговых расходов госдолг выплачивается к 1792 году

 

Луизиану можно было сбросить уйму народа при желании

Только с разрешения кузена Карлоса. 

[Han Solo]

Напоминаю что на момент развилки и Луизиана и Квебек (и много другое) уже английские то есть нельзя

Ну а кто французам доктор? Сами же и отдали огромную страну ради клочков земли в Карибском море. Short-termism как он есть.

[komo]

Вообще то да, в той же Луизиане  можно было плантации рисовые на болотах с неграми-каторжниками, а выше по течению и чуток подальше от реки фермерские поселения. Скажем 15 га на пашню +30 га на пасбище + 5 га на усадьбу, дороги, общественные постройки и на участке 5 на 5 км 50 семей крестьянских заселить.  Которые лет эдак 10-30 будут расплачиватся с короной или компанией южных морей отдавая по дешевке зерно за кредит по перевозке и снабжению  по первости инвертарем и скотом . И во Франции с едой ситуация получше. Нужны только гафельные шхуны в 300-400 тонн которые с экипажев в дюжину человек способны переплавлять через Атлантику быстро и дешево массовые грузы .

[AVGUR]

[Владислав]

Опубликовано: 29 минут назад

У вас ответ попердолило 

 

[AVGUR]

когда это кусок превратился во "всю" Бельгию

Людовик 14 тоже с этого начинал свою политику присоединений в итоге против него воевала вся Европа

Сами же и отдали огромную страну ради клочков земли в Карибском море

Но отдали то в 1760-е (а развилку о не отдаче имеет смысл рассмотреть в иной теме), а тут развилка на свершившийся факт повлиять никак не может

[Владислав]

Людовик 14 тоже с этого начинал свою политику присоединений в итоге против него воевала вся Европа

Истинная хохма в том, что, в отличие от 1680 года, схемщиком в подобном стиле выступает Кайзер.

[AVGUR]

Истинная хохма в том, что, в отличие от 1680 года, схемщиком в подобном стиле выступает Кайзер.

Поэтому против Австро-Французского союза (и примкнувших к ним) выступит не только возглавляемый Пруссией "союз  князей", но и Россия  (имеющая с 1777 года зуб на Австрию), может всякие Нидерланды подтянутся. А в году так 1781 влезут окрепшие британцы и  урвут свою часть пирога.

[Волкодав]

Блин, вот это интересная альтернатива, еще и перед ВФР. У испанцев были шансы немного лучше подготовиться и перемочь? 

Хотелось бы дать испанцам шанс на построение колониальной империи в Африке, но в этом случае всё как-то совсем безрадостно. Алжирской экспедиции предшествовали военные реформы, несколько удачных операций против соседнего Марокко, во главе стоял генерал, имеющий опыт войны в колониях. Плюс, приемлемое соотношение сил, сопоставимое с Египетским походом Наполеона, а также превосходство в вооружении. Однако в итоге - целый ворох фатальных неудач: промедление при высадке, потеря вооружения. провал разведки, попадание в засаду и бегство. В общем, испанцы готовились (удовлетворительно по испанским меркам), но не помогло.

 

Здесь нужно либо Францию с самого начала подключать в качестве союзника, либо вспомнить испанскую ярость и, не жалея средств, брать реванш в ходе новой экспедиции. В принципе, реванш планировался, однако война с Англией отвлекла большую часть сил, из-за чего испанцам пришлось отказаться от повторной десантной операции и ограничиться обстрелами Алжира с моря, а потом идти на мир без территориальных приобретений.

Изменено 18 Aug 2021 пользователем Волкодав

[Serafim]

Хотелось бы дать испанцам шанс на построение колониальной империи в Африке, но в этом случае всё как-то совсем безрадостно. Алжирской экспедиции предшествовали военные реформы, несколько удачных операций против соседнего Марокко, во главе стоял генерал, имеющий опыт войны в колониях. Плюс, приемлемое соотношение сил, сопоставимое с Египетским походом Наполеона, а также превосходство в вооружении. Однако в итоге - целый ворох фатальных неудач: промедление при высадке, потеря вооружения. провал разведки, попадание в засаду и бегство. В общем, испанцы готовились (удовлетворительно по испанским меркам), но не помогло.   Здесь нужно либо Францию с самого начала подключать в качестве союзника, либо вспомнить испанскую ярость и, не жалея средств, брать реванш в ходе новой экспедиции. В принципе, реванш планировался, однако война с Англией отвлекла большую часть сил, из-за чего испанцам пришлось отказаться от повторной десантной операции и ограничиться обстрелами Алжира с моря, а потом идти на мир без территориальных приобретений.

Спасибо за развернутый ответ. Печаль беда. 

[Владислав]

Французского

Французская позиция без американской отмазки мне видится как лишь бы не было войны и надо бы добазариться с Фридрихом. 

 

однако война с Англией отвлекла большую часть сил

а какой у них шанс без ВзН?

[Волкодав]

а какой у них шанс без ВзН?

Шанс одержать военную победу, то есть высадить десант, захватить город Алжир и пленить алжирского дея (правителя-наместника), вполне реален. А вот возможность испанцев осуществить оккупацию всей страны или установить контроль хотя бы над береговой полосой крайне сомнительна. Вообще, данное направление для Испании не было приоритетным, а интерес к региону то вдруг вспыхивал, то стремительно угасал. В реальной истории испанцы с 1730-х годов укрепились в Оране и Марс-эль-Кебире, но сдали их алжирцам в 1792 году после разрушительного землетрясения и осады, после чего не предпринимали серьезных попыток вернуться в Алжир. Плюс, граф Флоридабланка, вставший с 1777 года у руля испанской внешней политики, был сторонником дипломатического урегулирования конфликта на условиях запрета пиратства и работорговли. Полагаю, успех повторной экспедиции приведет именно к такой развязке либо к установлению мягкого протектората над Алжиром (что тоже сомнительно, ибо протекторат почти наверняка не будет признан бейликами внутренних районов страны). Иной вариант возможен в случае гибели алжирского дея - город Алжир может на некоторое время стать еще одним островком испанского присутствия в Африке, наряду с Ораном и Мерс-эль-Кебиром. И вместе с ними будет регулярно подвергаться набегам и осаждаться местными беями.

 

Политика а-ля французы в XIX веке - подавление очагов сопротивления, ликвидация местных бейликов, экспедиции вглубь страны, пацификация арабов и берберов, колонизация с формированием лояльного населения и все это в течение десятилетий - Испании в тот момент явно не по силам. 

[agnez]

Земли во Франции было нормально. 20 млн человек в конце 18 века для такой огромной по европейским меркам страны - это не катастрофично много. В Германии в нынешних границах было около 16 млн при куда меньшей и менее плодородной территории, про Англию вообще молчу. Далее, были колонии, в Луизиану можно было сбросить уйму народа при желании. Налогообложение было устроено безобразно, денег можно было бы собирать в полтора-два раза больше, или собирать столько же, но снизить налоговую нагрузку. Расходы в значительной степени бестолковые, а тут ещё и войны, которые кроме долгов Франции ничего не давали. Опций была масса, головы на плечах не было.

Необходимые реформы провести в рамках Ancien Rеgime было невозможно. Что и привело к Революции. 

[Владислав]

Австро-Французского союза

вы будете смеяться, но

At this point, however, when Frederick was on the very point of launching his armies against Austria, he was held back once again. On the eleventh we suddenly find him writing to Goltz that he had reason to believe that the French intended to dispatch an auxiliary corps to the help of Austria after all. He upbraids his ambassador for being ill informed about the most important affairs taking place at the court to which he is attached and informs him that the Queen's pregnancy has already borne its first fruit: Marie Antoinette and Mercy have gained the upper hand with the King. 13 If Frederick's suppositions had been correct the situation would have been radically changed. Unfortunately however, this upheaval at Versailles existed only in the King of Prussia's imagination. His suppositions rested on a very banal set of circumstances. Sometime previously several young gentlemen had arrived from France and offered to serve under the Prussian colors. The offer was accepted in the same spirit in which it had been made and they were given commissions in the Prussian army. 14 Now, of a sudden, the vicomte de Noailles, the comte de Montreal and the marquis d'Houdetot were advised by the French court that they would not be permitted to serve under Frederick. 15 There was nothing unusual about this measure. France was after all, at least in the formal sense, Austria's ally and it would have been very embarrassing to have members of the most prominent families of France taking up arms against the Empire. But Frederick chose to see in the recall evidence of a violent change of course by the court of Versailles, and moreover to act upon his suspicions. He told Finckenstein that the Austrians, making the most of the pregnant Queen, would now exact whatever conditions they chose from Louis. In consequence Cobenzl would have to be encouraged by all means to continue the negotiations. It was only to be hoped that Kaunitz had not gained so much confidence from the new state of affairs that he would be unwilling to continue the talks now.

 

Faced by what he thought was an Austro-French coalition, Frederick now held that an agreement with Austria was by no means out of the question, or even improbable. It would not even be necessary to grant him rights of succession in Ansbach and Bayreuth. He understood fully that these districts were located so close to the Bohemian frontier that the Austrians might well be reluctant to see them in Prussian hands. He saw no obstacle in exchanging these districts for a suitable equivalent if there were no loss of income. Lower Lusatia by itself would not do, but surely something could be found. The two margraviates had a population of over a million; Lusatia of somewhat less than 600,000. Perhaps Wittenberg might be thrown into the bargain. 17 An accord, must, after all, still be possible. A war would occasion more expense for the Austrians than all of Bavaria together was worth, and in view of the French attitude it behooved Prussia to reach an agreement over the matter. To be sure, the Austrians would have to give back some of Bavaria, which would contribute to their pique, but then he had already previously earned their unjustified (!) enmity. In closing this remarkable analysis the King tried to sweeten the pill for himself by arguing that Cobenzl's recent overtures had demonstrated that the Austrians were gradually coming to their senses and that it was they who were anxious to compromise.

 

There is no doubt that Frederick had taken alarm at the first indication that he might have to face the French as well. The memories of the late war were still too fresh in his mind for him to look with equanimity at the prospect of opposing another coalition of great powers. The King was so frightened that he chose to minimize systematically the reports which were coming in with increasing frequency that the Austrians were preparing for war. On the thirteenth he advised Riedesel that the reports of imperial troop movements he had submitted from Vienna were based on nothing but rumor and speculation. He knew for a certainty that there was as yet not a single Austrian corps under canvas. 19 He at the same time assured his brother, who was viewing the movement of the Austrian forces in front of his positions with some alarm, that all they were doing was to be construed as purely defensive maneuvering. 20 He assured Hertzberg, three days later, that so pacific were Joseph's intentions that the Austrian patrols in Bohemia went about unarmed so as to avoid all possibility of a clash with the Prussians. 21 He did not want to believe that a war could come in the circumstances that he now envisaged.

 

The negotiations with Cobenzl would simply have to lead to a settlement. A counter-proposal was to be made. The Prussian ministers would have to decide which were the parts of Bavaria to which the Austrians had the weakest claim and the restitution of these would be insisted upon. For the rest, the Austrians could keep them. An indemnity would have to be found in the Breisgau or in the Netherlands so that Karl Theodor could justify the claims of Saxony and Mecklenburg and the blockade of Regensburg would have to be lifted. 22 The King was much encouraged by a report he received from Riedesel at this point, in which the ambassador expressed the belief that Vienna would settle for the left bank of the Danube from Passau to Straubing, without Regensburg. 23 He answered that his own counter-proposals were so moderate that if Joseph wanted peace at all he would surely accept them. 24 If ever there was an auspicious moment for the empire to acquire a considerable part of Bavaria by bargaining, this was it.

 

Unfortunately, however, Joseph and Maria Theresia had no way of knowing of Frederick's sudden change of heart.

 

 

TL;dr перед самой войной Фридрих узрел признаки франко-австрийского союза и был готов пойти на компромисс, но не получилось не фартануло

Изменено 21 Aug 2021 пользователем Владислав

[Владислав]

Необходимые реформы провести в рамках Ancien Rеgime было невозможно

Л15 начал их, демонтировав Парижский парламент в 1770 году. Правда Л16О послушал нытье дворян и вернул его на место, но он сам себе злобный буратино

[литовец]

 Л16 не понял, что и зачем делал его дедушка Л15
 

[AVGUR]

вы будете смеяться

Коллега, а чего смеяться. Есть такая книга  Трачевский А.С.  !Союз князей и немецкая политика Екатерины 2 Фридриха 2 Иосифа 2" 1877 года. Книга конечно старая и написана в екатеринофильской манере, но фактология: кто когда с кем из-за чего из "черных орлов" там делал показана неплохо. (Там кроме картофельной ещё ряд потенциальных конфликтов в Германии обозначены). И там прямо сказано, что Екатерина уже в 1777 году хотела повоевать с Австрией, но Фридрих отговорил.

Но если в АИ 1778 году в баварский вопрос влезает Франция, то он напомнит России о её претензиях к Австрии. И та уравновесит Францию

[Владислав]

Трачевский А.С.  !Союз князей и немецкая политика Екатерины 2 Фридриха 2 Иосифа 2"

спасибо, прочту

 

влезает Франция

Франция тоже не рвется устраивать жертвоприношения во славу Кхорна (и мы знаем, что она бы устраивала их точно не в Германии) и ее возможная поддержка будет обусловлена необходимостью достижения компромисса с Пруссией. Из того что я уже прочитал у меня сложилось мнение, что Фридрих был готов пойти на признание изменений в Баварии в обмен на соответствующие уступки ему. Кроме описанной в тексте выше гарантии наследования Ансбах-Байрета возможная компенсация Фридриху это Данциг-Торн и Юлих-Берг