Перенос СССР из 1981 в 1945 - Жуков против Брежнева

[Zlыdеnь]

может, хоть американская армия выведет их из позы "наши рамы и приводы гидронасосов самые рамистые и насосистые в мире, идите в оппу со своими хотелками"

Да какая там гордыня, там "эффективный частный собственник" не хочет вкладываться в модернизацию завода. Методы работы с такими товарища Пак Чон Хи в украинскую практику пока не вошли.

[игорь1968]

 В СССР власть принадлежит старикам – маразматикам из Политбюро, неспособным к решительным действиям. Проблемы они предпочитали не решать, а скрывать и замалчывать.

а от возможности выиграть третью мировую войну " в одну калитку" и взять под контроль минимум всю Европу и  половину Азии у "старых маразматиков крышу не сорвет"?

это хороший способ решения проблемы дележки власти "пусть прославленные военные времен ВОВ, несут знамя коммунизма остальному миру", на некоторое время это их займет, а там решим, что с ними делать.

опять же решение внутриармейского конфликта. что делать с кучей офицеров/генералов/ маршалов? они еще молоды, а вакансий для них элементарно нет. если их оставлять на службе - недовольна армия 1981г., карьеры сломались.

[Нкоро_]

а от возможности выиграть третью мировую войну " в одну калитку" и взять под контроль минимум всю Европу и  половину Азии у "старых маразматиков крышу не сорвет"?

Нет, в 81 партийная верхушка уже глубоко побеждена баблом, и поражена комплексом неполноценности с связанными дурацкими расовыми и религиозными теориями. Они не начали бы войну даже имея волшебную кнопку "нажми чтобы победить", потому что разрывались между  хищной жадностью и навязчивыми представлениями о собственной ничтожности по сравнению с арийцами избранными б-гом евреями и благословленными вознесенными владыками англосаксами.

[игорь1968]

Нет, в 81 партийная верхушка уже глубоко побеждена баблом, и поражена комплексом неполноценности с связанными дурацкими расовыми и религиозными теориями. Они не начали бы войну даже имея волшебную кнопку "нажми чтобы победить", потому что разрывались между  хищной жадностью и навязчивыми представлениями о собственной ничтожности по сравнению с арийцами избранными б-гом евреями и благословленными вознесенными владыками англосаксами.

в 1979г.  это не помешало вторжению в Афганистан, а на 1981г. приходится как раз на период наиболее активных боевых действий

[Нкоро_]

в 1979г.  это не помешало вторжению в Афганистан

Которое как мы теперь видим, было в лучшем случае затеяно как операция сдерживания, в худшем ради того или иного воровства. Если бы СССР реально ставил себе целью победить, мы бы увидели подражание американцам в ФРГ, Южной Корее, Японии - в разы больший контингент, массовые зачистки населенных пунктов где проживали родственники заподозренных в излишней рыночности, и как бы это повежливее сказать, деятельное поощрение начальством массового продвижения русского генофонда.

Изменено 20 Aug 2021 пользователем Нкоро_

[Димитър]

Глава КГБ. Решил довериться.

Вот именно! Глава КГБ. Доверял своим агентам, которые следили за каждый шаг Жукова. А шаг влево, шаг вправо - сами знаете...

Какой-то ушлый референтишка нашёл в архиве и тайком послал Жукову стенограмму того самого пленума ЦК, на котором его освободили от должности. С речами его коллег-генералов. А тем самым генералам — копии того же документа. Интересно, кто первым успеет?

А вот это интересно! Но:

1. Какой интерес у референтишки? У которого запросто может отлететь голова первой. 

2. Жуков и маршалы - не самые главные. Над ними Генсек и Политбюро. Надо с этим соображаться. 

С интересом жду Ваших дальнейших соображений по развитию событий. 

Изменено 20 Aug 2021 пользователем Димитър

[Димитър]

хороший способ решения проблемы дележки власти "пусть прославленные военные времен ВОВ, несут знамя коммунизма остальному миру", на некоторое время это их займет, а там решим, что с ними делать. опять же решение внутриармейского конфликта. что делать с кучей офицеров/генералов/ маршалов?

Правильно думаете!

в 1979г.  это не помешало вторжению в Афганистан,

А до этого в 1974-75 СССР помог победе своих в Эфиопии и в бывших португальских колоний Ангола и Мозамбик, в 1977-78 помог Эфиопии в войне с Сомалии, в тот же 1979 победили просоветские силы в Никарагуа и Гренада. Триумфальное шествие советской власти под носу у НАТО, которое было сильнее СССР! 

А в нашей развилке СССР сильнее! 

[Димитър]

Доктрина Устинова 

Назначение Устинова министром обороны СССР в 1976 году привело к существенным подвижкам в Советской армии и в советской военной доктрине. Прежде основной упор делался на создание мощных бронетанковых сил в соответствии со сценариями «неядерного конфликта высокой интенсивности» в Центральной Европе и на Дальнем Востоке.

При Устинове больший упор делается на тактическое и оперативно-тактическое ядерное оружие (теория «укрепления евростратегического направления»). В соответствие с ней в 1976 году началась плановая замена моноблочных ракет средней дальности Р-12 (SS-4) и Р-14 (SS-5) на новейшие РСД-10 «Пионер» (SS-20). В 1983—1984 годах в дополнение к ним СССР развернул на территории Чехословакии и ГДР оперативно-тактические комплексы ОТР-22 и ОТР-23 «Ока», которые позволяли поражать цели на всей территории ФРГ. На этой основе аналитики США и НАТО делали вывод, что СССР готовится к ограниченному ядерному конфликту в Европе.

Согласно доктрине Устинова, предусматривалось размещение РС-20 на Чукотке, откуда в их зоне поражения оказывалась территория Аляски и северо-западная часть Канады. При обнаружении первых признаков начала ядерного нападения НАТО предусматривался упреждающий ракетно-ядерный удар, для чего отрабатывались наступательные операции на европейском театре военных действий. Целью ставилось взломать глубоко эшелонированную оборону Североатлантического блока на глубину 50—100 км вдоль линии фронта. Ударные армейские группы пяти фронтов планировалось направить в наступление на Западную Германию. В ходе первого этапа — стремительного наступления 14-я армия, базировавшаяся в Молдавской ССР (Приднестровье), должна была совершить бросок в Турцию, взять под контроль Черноморские проливы, тем самым обеспечив прохождение кораблей Черноморского флота в Средиземноморье, силами военных моряков планировалось захватить Италию. За 13—15 дней советские войска должны были овладеть территорией ФРГ, Дании, Голландии, Бельгии и выдвинуться на границу с Францией. Второй этап операции в Западной Европе предполагалось вести силами двух новых фронтов. Первый фронт должен был нанести удар в направлении Нормандии (Франция), второй фронт в это время выходит к границам Испании. Вся операция по разгрому войск НАТО в Европе, установлению советского контроля над материковой Европой и выводу Франции из войны должна была по плану Устинова занять 30—35 дней. Несмотря на уверенность Генштаба Вооружённых сил СССР в осуществимости плана, неясность состояла в том, как затем распорядиться плодами военного успеха, управлять и содержать в рамках порядка завоёванные территории с многомиллионным нелояльным населением

[Sverv]

Доктрина Устинова 

А зачем? В 1981 году это требуется для как можно быстрого отодвигания фронта от границ СССР, пока резервы не закончились. Союз действительно в кольце стран, которые коммунистическим идеям давно не сочувствуют. Кроме того, Политбюро прекрасно знает, что их идеи не получат поддержку не только в странах, где союзное правительство держалась на советских танках, но даже в странах, находившихся на безопасном от Кремля расстоянии и в которые активно вливали безвозвратную экономическую помощь.

СССР-81 в 1945 году может пройти катком по Европе и Ближнему Востоку. По Индии и Китаю скорее всего не захочет (хотя и может) из-за отсутствия вменяемой инфраструктуры. Высадка в США под сильным вопросом, вооружение армии США слабо для наступления на СССР-81, но вполне пригодно для обороны.

Но самое главное, что потом делать с оккупированными землями, ясно ведь, что они не хотят строить коммунизм и их придется кормить.

[Владимирович]

Какой-то ушлый референтишка нашёл в архиве и тайком послал Жукову стенограмму того самого пленума ЦК, на котором его освободили от должности.

не надо даже в архиве искать, можно и просто сочинить, проверить невозможно, правила делопроизводства могли и смениться, полагаю

[Владимирович]

что делать с кучей офицеров/генералов/ маршалов? они еще молоды, а вакансий для них элементарно нет.

демобилизовать, их армия, во-первых, их не поддержит, а во-вторых, без снабжения небоеспособна

Как известно, логистика буржуазная лженаука, была специально изобретена зарубежными антисоветскими центрами, дабы мешать кое-кому нести миру свет Веры Православной/Великих Ленинских Идей, полагаю

[Димитър]

СССР-81 в 1945 году может пройти катком по Европе и Ближнему Востоку. По Индии и Китаю скорее всего не захочет (хотя и может) из-за отсутствия вменяемой инфраструктуры

С Индией опоздали. После войны британцы обещали дать независимость Индии до 1948 года. И дали в 1947, хотя и разделили страну на индуисткую Индию и мусульманский Пакистан, а Цейлон оставили пока себе. Советские спецслужбы однако все таки сумели себя проявить! Благодаря послезнаниям успели спасти Махатма Ганди от покушения в 1948. Великий гуру прожил ещё несколько лет, советско-индийская дружба стала ещё крепче, чем в реале.

Кстати, в Индии Николай Рерих с семье давно просит вернуться на Родину, но Сталин не позволял. Андропов позволит? 

Про Китай знают, что коммунисты и так победят. Почему не помочь? Тем более армию 1981 можно не посылать далеко от страны. Есть миллионная группа армий Малиновского в Маньчжурии. Вот она и пойдёт катком через весь Китай до границ Вьетнама, где в 1947 тоже нужна помощь...

самое главное, что потом делать с оккупированными землями, ясно ведь, что они не хотят строить коммунизм

В 1981 это совершенно верно, а в 1946 во Франции и Италии очень сильные компартии! В 1945 году Сталин нажал на них, чтобы отказались от вооружённой борьбы - Советский союз, разрушенный после войны, не был готов к Третьей мировой. Но теперь ситуация другая. 

Изменено 20 Aug 2021 пользователем Димитър

[Димитър]

логистика буржуазная лженаука

В 1945, конечно же про логистику не знали. Умудрились как-то без неё войну выиграть и продержаться в Германии вплоть до 1991.

[игорь1968]

Но самое главное, что потом делать с оккупированными землями, ясно ведь, что они не хотят строить коммунизм и их придется кормить.

А дальше РИ.- все Европейские страны с лояльными (минимум) к  СССР правительствами. компартии есть во всех странах Европы. Если не наделать глупостей можно вполне избежать венгерских и чешских событий

[Sverv]

Если не наделать глупостей можно вполне избежать венгерских и чешских событий

Так они жрать хотят. План Маршалла их не восстановил (в смысле, еще не запущен и не дает результат). Хотя, в принципе, СССР-81 сможет прокормить полмиллиарда ртов, перейдя на военное положение и карточную систему...

Но зачем? Тема, наверное, про то, как перенос поднимает остальной мир, а не про то, как СССР-81 голодает вместе с местными и проедает свои резервы, пока коварные англосаксы качаются на перебежчиках и артефактах.

Изменено 20 Aug 2021 пользователем Sverv

[игорь1968]

Так они жрать хотят. План Маршалла их не восстановил.

План Маршалла это между прочим 1947г.. А на момент переноса действует как раз план Моргентау - т.е план уничтожения Германии, как промышленного государства. И вообще в появление План Маршалла в данной ситуации очень сильно сомневаюсь, У США все деньги уйдут на сокращение военного и технического превосходства перенесенного СССР

пока коварные англосакся качаются на перебежчиках и артефактах.

у чистых англосаксов большие проблемы, за проливом не отсидишься. СССР 1981г. вполне достаточно ресурсов для высадки в Британии. полка Ту-95 хватит превратить Скапа-Флоу в кучу развалин? "перебежчики" - а они будут? США  загнанные в свое полушарие не США 1981г. в плане уровня жизни. чем "привлекать" будут?

[Sverv]

США  загнанные в свое полушарие не США 1981г. в плане уровня жизни. чем "привлекать" будут?

Тем что в СССР надо снова затянуть пояса, а верящих в историческую неизбежность победы капитализма в СССР-81 среди МНС и выше хватало.

 

полка Ту-95 хватит превратить Скапа-Флоу в кучу развалин?

Сровнять с землей СССР-81 Остров конечно сможет, но это такое, спецназ в детсадовской песочнице, даже обезоруживающий удар наносить некуда. А вот для оккупации нужно снабжать свою пехоту. А союзники вполне способны сорвать высадку -  у СССР ПКР на все надводные корабли не хватит, которые у них к 1945 году накопились, а есть еще стадо подлодок.

P.S. Уничтожить военно-морскую базу - правильное начало войны, но это значит, что СССР-81 собирается оккупировать Остров, а не обезоружить. И атомные заряды отправятся не в Японию, а в Ленинград и Владивосток. В ответ США получит советский удар. Все верно, но зачем тогда начинать с Скапа-Флоу, если правильнее сразу атаковать ракетами. Или не начинать войну вообще.

Изменено 20 Aug 2021 пользователем Sverv

[игорь1968]

Тем что в СССР надо снова затянуть пояса, а верящих в историческую неизбежность победы капитализма в СССР-81 среди МНС и выше хватало.

только дальше кухни их "вера" не выходила. да и бежать собственно некуда, политического убежища в "Французской народной республике" не попросишь, а в Центральноафриканской республике никто и просить не будет. нет конечно "игры разведок" с вербовкой итд. будут. но это только после окончания "горячей фазы" противостояния. Повторяю, в предложенных условиях СССР легко берет Европу под контроль. В Азии - думаю в Корее у США шансов нет. Китай не знаю насколько, с учетом послезнания, СССР готов помогать китайским коммунистам под руководством тов. Мао. 

[Димитър]

СССР готов помогать китайским коммунистам под руководством тов. Мао.

Китайцам СССР поможет, а вот товарищ Мао беспокоит. В Реале он с СССР поссорился. А в нашей развилке возьмёт и умрёт, или погибнет за свою родину. Смотря что ему устроят агенты КГБ. И власть придёт к человеку, более дружественному к Советского Союза.

То же и с маршалом Тито. Надо же удержать Югославию в Соцлагерь. Албания меня не беспокоит. Они отделились, зная что через Югославию советская армия уже не пройдёт, а Китай им обещал помощь. Но в нашей развилке и Китай и Югославия - союзники Советского Союза. Так что Енвер Ходжа рипаться не будет 

 

[Solowhoff]

а Цейлон оставили пока себе

Цейлон біл отдельной колонией и не входил в Британскую Индию.

[Solowhoff]

США  загнанные в свое полушарие не США 1981г. в плане уровня жизни. чем "привлекать" будут?

США 1945 не сильно отличается от СССР 1981 по уровню жизни для среднего класса. А со своими знаниями многие инженері из СССР-81 могут сильно поднять свой уровень жизни в США-45

[Владимирович]

А со своими знаниями многие инженері из СССР-81 могут сильно поднять свой уровень жизни в США-45

из СССР никого не выпускают, кроме спец-товарищей, полагаю

[Димитър]

Solowhoff сказал: А со своими знаниями многие инженері из СССР-81 могут сильно поднять свой уровень жизни в США-45

из СССР никого не выпускают, кроме спец-товарищей, полагаю

А ещё в СССР 1981 много граждан других стран - дипломаты, туристы и т. д. Сначала их не выпускали "из за их собственной безопасности", ведь вокруг неизвестно что. Потом им сказали, что их на родине в 1945 никто не ждёт, останьтесь жить здесь. Выпустят всё-таки и когда?

А для ЦРУ 1945 теперь задача No 1- добыть как можно больше "языков" из 1981. Вот только беда, что всех своих агентов в Советский союз они потеряли с переносом, а связь с агентами 1981 нету и никто их не знает. А вот в КГБ подняли архивы 40-ых и научили много интересного про ЦРУ и США тех времен... 

[Димитър]

подняли архивы

Конечно же, подняли архивы и про всех советских граждан из 1945. Узнали весь их жизнь в Реале за следующие 36 лет. Сразу встал вопрос, что делать с теми, кто пока служил верно и честно стране, но потом нарушил законы. Ограничились предупреждением - мы о вас знаем и будем следить! И многих это спасло от соблазна. 

Можно были узнать и многое другое: кто чего болел, когда и от чего умер, про нещастные случаи и катастрофы. Здравных карточек решили передать каждому, чтобы знал от чего остерегаться. Да и родственники из 1981 могли многое рассказать. В целом - большая позитива для граждан СССР из 1945! 

[Vasilisk]

товарищ Мао беспокоит. В Реале он с СССР поссорился. А в нашей развилке возьмёт и умрёт, или погибнет за свою родину.

 

Устами товарища Мао вещали многосотмиллионные китайские трудящиеся массы, полагаю. Всех не перестреляешь, патронов не хватит.