Перенос СССР из 1981 в 1945 - Жуков против Брежнева

[Sverv]

Мао с Хрущевым поссорились сначала, а потом уже идеологию прогнули под ситуацию. Для Мао-45 СССР-81 будет абсолютный авторитет и устланный золотом прямой путь в светлое будущее.

[игорь1968]

А ещё в СССР 1981 много граждан других стран - дипломаты, туристы и т. д. Сначала их не выпускали "из за их собственной безопасности", ведь вокруг неизвестно что. Потом им сказали, что их на родине в 1945 никто не ждёт, останьтесь жить здесь. Выпустят всё-таки и когда?

а многим возвращаться просто некуда. куда может вернуться скажем "послы братских Мозамбмка или Танзании"? есть еще одна интересная категория "иностранцев в СССР 1981г." это студенты и особенно курсанты военных училищ - вот потенциальные кадры для "национально-освободительных движений стран Азии, Африки и Латинской Америки".

Устами товарища Мао вещали многосотмиллионные китайские трудящиеся массы

значит будут вещать устами товарищей Лю Шаоци или Чжоу Эньлая

А со своими знаниями многие инженері из СССР-81 могут сильно поднять свой уровень жизни в США-45

осталось самое простое добраться до тех США-45

[Стас Семенов]

Устами товарища Мао вещали многосотмиллионные китайские трудящиеся массы, полагаю. Всех не перестреляешь, патронов не хватит.

В 1945 Мао имеет авторитет среди своих. Но Гоминьдан никуда не делся и денется только в 1949-м. Причем произойдет это при помощи поставок оружия из СССР. 

То есть товарищ Мао не станет товарищем Мао, если в Москве не решат поставить ему патронов и оружия. 

Гоминьдан правда без помощи США тоже не особо эффективен. 

 

[Димитър]

Мао с Хрущевым поссорились сначала

А почему не подружились при Брежневе? Просто Мао хотел править независимо, не подчиняясь никому. 

[Димитър]

Балканская федерация

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Балканская_федерация

Идея объединения балканских народов в одно государство не новая. Её высказывал ещё в 18 веке треческий патриот Ригас. Её обсуждали компартии региона ещё до войны. И в 1944 начало обсуждение поставить начало Федерации объединением Югославии и Болгарии. Сталин одобрил. 

Но в реале Тито хотел править независимо от Сталина и два диктатора поссорились в 1948. Это было конец проекта. 

В нашей развилке КГБ 1981 успело отстранить (отравили?) маршала Тито в конце 1946 и заменить его лояльному к СССР первому секретарю. Работа по созданию Федерации продолжилась. 

Если Тито хотел просто поглощения Болгарии в Югославии, то болгарский Первый - Георгий Димитров требовал союз равноправных стран и его поддерживал Сталин. В нашей развилке руководство СССР 1981 тоже будет на стороне Болгарии. Ведь она была самой лояльной из всех стран Соцлагеря - с 1944 до 1981 и дальше !

Теперь, когда Тито не стало, главой Федерации стал Димитров - герой Лейпцигского процесса, бывший руководитель Коминтерна. На референдуме столицей Федерации выбрали Софию. Против Белграда голосовали не только болгары, но и хорваты, словены и большинство македонцев, которые все ещё считали себя болгарами. На волне интернационализма в Федерацию удалось привлечь и Албанию. 

[imnot]

успело отстранить (отравили?) маршала Тито

Это не так и просто. Тито герой нации. Его сторонники шли по его идеям.

болгарский Первый - Георгий Димитров

бестолковое существо. Кто Тито, а кто Димитров разница как между небом и землёй.

СССР 1981 тоже будет на стороне Болгарии.

СССР 1981 вполне удовлетворено Титоизмом. А вот Албанией и Румынией займутся поплотнее.

Димитров - герой Лейпцигского процесса

Димитров ничтожество, ИМХО

На референдуме столицей Федерации выбрали Софию.

Да нет, Белград же. Болгары заигрались с немцами, им доверия нет. При всей моей любви к болгарии 

Изменено 23 Aug 2021 пользователем imnot

[Димитър]

Кто Тито, а кто Димитров разница как между небом и землёй.

Совершенно верно! Димитров - всемирно известный герой, руководитель мирового коммунистического движения. Тито - всего лишь командир югославских партизан, который сам себе дал чин маршала.

[imnot]

Димитров - всемирно известный герой,

Кабинетный услаждатель усача. Знаменитый только одним процессом. Любимая левретка семинариста.

 

А у коммунистов в Болгарии поддержка была мизер. Раз им даже Звено надо было привлекать. И слава живодёров и расстрельщиков. В чем виноват был Фердинанд понятно, но последующие члены династии причем?

Тито - всего лишь командир югославских партизан

Который оказал невероятную помощь СССР и союзникам. Если бы болгары такие четы бы организовали - им бы и Македонию бы вернули.

Тем более что Тито брежневский СССР вроде даже как идеологически близок.

какой нибудь Кимон Георгиев и то на порядок интереснее чем Димитров. Лучше пропишите альтернативу, где болгария не дружит с германией, а в 1943 бьет по балканам , при сильном режиме звена. Тогда уже точно третьему болгарскому царству быть, а Кимон и с комми найдет язяк. Быть Симеону пионером и учиться ему в МГУ

Изменено 23 Aug 2021 пользователем imnot

[Димитър]

Casus belli

 

В 1947 началась война. Сначала СССР помог коммунистам Греции и Китая захватить власть в своих странах.

Потом пришла очередь Индокитая и Индонезии. Ситуация в двух колониях была похожа. И там и там были сильные национально-освободительные движения. После капитуляции Японии они объявили независимость и стали захватывать власть в своих странах. Но потом прибыли англичане, которые отказались признать власть местных патриотов. Они выгоняли их, передавая контроль возвращающимся францизам и голландцам. В 1947 году война за независимость шла и в Индокитае, и в Индонезии. СССР заявил о поддержке народов этих стран ещё в 1946. А когда армии Малиновского достигли границы Вьетнама, они получили приказ идти дальше.

Тем временем США предложили Европе план Маршала. Он означал огромная экономическая помощ на восстановление европейских стран после войны, но были две существенные требования:

1. Вывести всех коммунистов из правительства

2. Ничего не покупать у стран, в которых правят коммунисты.

В этом был весь смысл плана. Не столько помочь Европе, сколько помешать коммунистам взять власть. Во Франции и Италии были очень сильные коммунистические партии, которые на выборах добились участия во власти. И теперь они должны были уйти! В реале они ушли из власти. Сам Сталин не хотел войны и советовал их не прибегать к вооружённой борьбе.

Но в нашей развилке расклад сил другой и политика другая! СССР сразу определил первое требование как скандальное нарушение принципов демократии, а второе назвал Casus belli - повод для начала войны. Мы этого не допустим! - сказал советский внешний министр. 

Изменено 4 Sep 2021 пользователем Димитър

[Alex Gamer]

Я в глубочайшем ахуе!

Всех этих тем на тему "ЧиЧиЧиПи" на Форуме столько, сколько ни осилит ни один Читатель. Не надоело ли?

"Шо" за пост-"имперские" "боли" такие?

Даже у меня таких "нема" (а я, между прочим, "имперец" - не в прямом смысле, а в том что с 2018 года "рублю альтернативу" ("в стол") в основном на тему "РИмперии" (не путать с РИМперией))!

Будто других тем нет...

 

[Димитър]

В феврале 1948 Андропов умер и борьба разгорелась. 

В новых условиях Горбачев никто.... Времена тяжелые, необычные, требуется крепкий сильный лидер.

В Реале Генсеком назначили Черненко. Это был компромисс. Все знали, что он скоро умрёт, но это давало время закончить борьбу между более молодыми кандидатами.

В нашей развилке требуется крепкая рука, ведь война идёт. И выбрали в качестве компромисса маршала Устинова. Котрый тоже скоро умрёт. А Жукова Устынов сделал начальником Генштаба,а через время - и министром обороны. 

И кто будет командовать в той обстановке Группу советских войск в Германии? Пошлём самого способного из маршалов 1981? Или все таки из проверенных маршалов 1945? 

[Sverv]

Какая война? Для СССР-81 все местные войны - локальные конфликты. Ну, кроме десанта в США.

[RSquared]

Кстати, 1981 год исключительно неудачный по сбору зерна. Учитывая продовольственную ситуацию вокруг этого времени, СССР получит не только 1946 год, но и голод 1946 года за компанию. Прекрасный будет пиар.

[Димитър]

СССР получит не только 1946 год, но и голод 1946 года

Быть самым сильным в огромном мире и голодать!? Такое быть не может!

Торговля со всеми странами мира и пусть попробуют не продавать! Тем более в 1946 мы ни с кем не воюем. 

[Nevrik Xz]

Быть самым сильным в огромном мире и голодать!? Такое быть не может! Торговля со всеми странами мира и пусть попробуют не продавать! Тем более в 1946 мы ни с кем не воюем. 

чем платить будете? .. техникой и технологиями разве что .. ну уведут элементную базу и вместе с теоретическими наработками и сбежавшими специалистами быстро все скатится в еще худшие относительно ри условия.. тк тут еще и воспринимаемый как в союзник неожиданно превратился в образцовую красную угрозу с большой дубинкой и полной неспособностью к диалогу.. 

хотите действительно альтпозитиву тогда переносите уже горбачевский ссср .. реинтеграция в мировое сообщество на правах самой технологически развитой державы это очень удобно..

 

[Vasilisk]

чем платить будете?

 

 

На советских складах того времени были залежи неликвидов, вроде советского трикотажа, который советские люди не хотели покупать как немодный. А вот в 1945, даже в Европе и США эти товары будут вполне конкурентоспособны.

Изменено 6 Sep 2021 пользователем Vasilisk

[Nevrik Xz]

На советских складах того времени были залежи неликвидов, вроде советского трикотажа, который советские люди не хотели покупать как немодный.

вам напомнить какое количество кушоц закупалось на 81й год? .. и каковы были объемы тнп которые можно пустить на экспорт .. и все это при отсутствии притока денег от волшебной трубы.. 

так что только техника причем желательно качественная те в "экспортном варианте"..

[Изяслав Кацман]

вам напомнить какое количество кушоц закупалось на 81й год? .. и каковы были объемы тнп которые можно пустить на экспорт .. и все это при отсутствии притока денег от волшебной трубы.. 

Справедливости ради, причина, по которой СССР экспортировал в основном сырье, а не ТНП, заключается в их низком качестве в сравнении с продукцией конкурентов, а вовсе не в принципиальной невозможности промышленности выпускать ширпотреб в количествах, достаточных не только для нужд населения, но и на экспорт. 

И кроме тканей есть ещё чапельники всякий металлический или пластамасовый ширпотреб. 

А даже если в моменте после переноса неликвидов ширпотреба будет не хватать на покупку продовольствия, то СССР может и эгергоносители в Европу гнать - если не газ, то уголь и нефтепродукты. Думаю, в 45 году там они очень нужны. 

Да и советская техника 80-х годов вполне будет конкурентна с техникой 40-х. Даже не в экспортом исполнении и не самая продвинутая. 

В крайнем случае вообще можно предоставлять транспортные услуги - хоть ж/д и авто по Европе, хоть морские по всему миру. 

Проблема, скорее будет в том, где закупить потребное количество жрат. Ну и выстроить логистические цепочки и систему оплаты. 

 

Изменено 8 Sep 2021 пользователем Изяслав Кацман

[Димитър]

вам напомнить какое количество кушоц закупалось на 81й год?

Напомните, пожалуйста! А то советская припаганда утверждала, что не хватает только корм для животных. 

Проблема, скорее будет в том, где закупить потребное количество жрат.

Америка. Аргентина - один из крупнейших експортеров. США - вообще крупнейший. Австралия тоже.

И ещё раз: Восточная Европа всегда производила значительно больше пищи, чем потребляла. В разгар холодной войны болгары ухитрились американский флот мясом снабжать. 

 

[Димитър]

низком качестве

Основной проблем всех советских товаров для потребления!

 

Об этом знали все, в том числе и в Политбюро. В начале 1946, как только Жукова приняли в Политбюро, он сам как-то поднял вопрос. В Политбюро Жукова побаивались. И вот он сам подсказал как его отделить от армии! Раз товарищ Жуков так обеспокоен плохого качества продукции советской промышленности, пусть займётся решением проблема! И в апреле 1946 был создан Комитет по качеству под руководством маршала Жукова. В каждом предприятии он отправил компетентного контролёра (офицера армии с техническими знаниями) который был независим от руководства предприятия. Такой контролёр мог запросто вернуть на доработку или даже забраковать всю продукцию! 

Последовали многочисленные скандалы. Производители жаловались во все инстанции. Но качество стало лучше...

В 1948 новый Генсек Устинов вернул Жукова в армию, сделав его начальником Генштаба. Но Комитет по качеству продолжил работу жуковскими методами. 

Изменено 8 Sep 2021 пользователем Димитър

[Vasilisk]

В начале 1946, как только Жукова приняли в Политбюро, он сам как-то поднял вопрос. В Политбюро Жукова побаивались. И вот он сам подсказал как его отделить от армии! Раз товарищ Жуков так обеспокоен плохого качества продукции советской промышленности, пусть займётся решением проблема!

 

 

Осталось только объяснить, почему в реальной истории советские товарищи не заменили Микояна Жуковым.

Изменено 8 Sep 2021 пользователем Vasilisk

[Димитър]

почему в реальной истории советские товарищи не заменили Микояна Жуковым.

Причём здесь Микоян? 

[Vasilisk]

Причём здесь Микоян?

 

Товары народного потребления — его епархия.

[RSquared]

И в апреле 1946 был создан Комитет по качеству под руководством маршала Жукова.

Перефразируя известный анекдот.
-- Товарищ Жуков, разбираетесь ли вы в тряпках?
-- Что носить - да, а так нет.
В тряпках, правда, кажется, разбирался Косыгин. Но тут нет большого изменения по сравнению с реалом, а более опытная версия Косыгина ёкс.

[RSquared]

Америка. Аргентина - один из крупнейших експортеров. США - вообще крупнейший. Австралия тоже.

Проблема в том, что это все очень далеко по меркам 1946 года. А вот советского транспорта не хватало очень сильно. Пишут, при закупках в США на 70% использовали транспорт других стран. Учитывая, насколько дальше Австралия и Аргентина...