Псковская республика

[maxab]

Предположим, в августе 1919 года, после падения Минска, когда польские воска развивали наступление на Бобруйск, Москва приняла решение, что оборона Белоруссии важнее продолжения наступления в районе Пскова и отправила ударные части (2-ой латышский стрелковый полк и другие аналогичные части) против поляков. В результате в августе армия Юденича удержала Псков. Потом было осеннее наступление на Петроград, контрнаступление красных и мирные переговоры с Эстонией, которые привели к перемирию 31 декабря 1919. Псков и Изборск остались за Эстонией, которая видела в них буфер между собой и красными. Первоначально эта территория вошла в состав Эстонии как Особый пограничный район. В сентябре 1921 года, перед тем, как Эстония вступила в Лигу Наций этот район был выделен из состава Эстонской республики в Псковскую республику (формально независимую, но под полным военным, политическим и экономическим контролем Таллинна). В Псков потянулись представители белой эмиграции и Псковская республика стала последним осколком Белой России. Псковская республика была, как и Эстония, парламентской республикой (Двухпалатная Государственная Дума), с президентом - главой исполнительной власти. Экономика: производство льна на экспорт и озерное рыболовство. Производство строительных материалов и минеральных красителей, добываются тугоплавкие глины - идут на экспорт. Вооруженные силы - 1 бригада пограничной стражи (2000 штыков), отряд пограничных катеров на р. Великой и Псковском озере. 1 пехотная бригада (2000 штыков, 12 орудий, пара бронеавтомобилей).

Мир обещал быть?

[de_Trachant]

Невероятно от слова "совсем". Добьют как и любой белогвардейский анклав. Эстония предпочтёт слить этот участок красным на переговорах, благо что после провала наступления Юденича и те и другие считали что замириться - лучший из возможных вариантов.

[ясмин джакмич]

Добьют как и любой белогвардейский анклав

Большевикам делать нечего когда Поволжье голодает или белые такие бездари?

[ясмин джакмич]

Предположим, в августе 1919 года, после падения Минска, когда польские воска развивали наступление на Бобруйск, Москва приняла решение, что оборона Белоруссии важнее продолжения наступления в районе Пскова и отправила ударные части (2-ой латышский стрелковый полк и другие аналогичные части) против поляков. В результате в августе армия Юденича удержала Псков. Потом было осеннее наступление на Петроград, контрнаступление красных и мирные переговоры с Эстонией, которые привели к перемирию 31 декабря 1919. Псков и Изборск остались за Эстонией, которая видела в них буфер между собой и красными. Первоначально эта территория вошла в состав Эстонии как Особый пограничный район. В сентябре 1921 года, перед тем, как Эстония вступила в Лигу Наций этот район был выделен из состава Эстонской республики в Псковскую республику (формально независимую, но под полным военным, политическим и экономическим контролем Таллинна). В Псков потянулись представители белой эмиграции и Псковская республика стала последним осколком Белой России. Псковская республика была, как и Эстония, парламентской республикой (Двухпалатная Государственная Дума), с президентом - главой исполнительной власти. Экономика: производство льна на экспорт и озерное рыболовство. Производство строительных материалов и минеральных красителей, добываются тугоплавкие глины - идут на экспорт. Вооруженные силы - 1 бригада пограничной стражи (2000 штыков), отряд пограничных катеров на р. Великой и Псковском озере. 1 пехотная бригада (2000 штыков, 12 орудий, пара бронеавтомобилей). Мир обещал быть?

Была у меня когда то мысля про Нарвскую республику на время эвакуации Северо-западников

[NuclearJazz]

Псков не Крым, он мало чем интересен, уж тем более без выхода к морю. 

На самом деле, тут обоюдно интересная ситуация: Эстонии нужно куда-то деть эмигрантов и обеспечить себе буфер, большевикам объективно не до Пскова и тоже нужен буфер. С учетом международной изоляции СССР в 20-е и в общем неплохой договороспособности советских властей думаю, что до 39 или даже до 40 года она имеет шансы продержаться. Другой вопрос, что в отличие от Эстонии после аннексии СССР в Псковской республике отправят в Сибирь не политическую элиту, а поголовно всех. А что до расстрелов - там Катынь ерундой покажется. 

[ясмин джакмич]

Псков не Крым, он мало чем интересен, уж тем более без выхода к морю.

А если Нарву проковырять пальцем ? Или Северозападники выдохлись настолько, что их запинают эстонцы?

[NuclearJazz]

А если Нарву проковырять пальцем ?

Есть шанс не прокорырять, а изначально удержать за собой Нарву - Ивангород, тогда, возможно, узкий коридор к морю и останется за Псковом. Но на обострение отношений с эстонцами они едва ли пойдут. 

[Владимир Станкович]

Большевикам делать нечего когда Поволжье голодает или белые такие бездари?

Ну то что бездари - об этом говорит  их судьба  и труждание таксистами и чернорабочими по заграницам. А по первому пункту -ну так голодание по Поволжью и другим местам не мешало большевикам вести успешную борьбу с "белой борьбой"

[ясмин джакмич]

по первому пункту -ну так голодание по Поволжью и другим местам не мешало большевикам вести успешную борьбу с "белой борьбой"

- Не то ты слышишь (с)

[de_Trachant]

Большевикам делать нечего когда Поволжье голодает или белые такие бездари?

Ага, нечего, то-то Семенова, Пепеляева и других добивали в то же самое время. Белые ан масс бездари, да.

[de_Trachant]

большевикам объективно не до Пскова и тоже нужен буфер.

Так буфер для большевиков и есть Эстония.

С учетом международной изоляции СССР в 20-е и в общем неплохой договороспособности советских властей думаю, что до 39 или даже до 40 года она имеет шансы продержаться

Так Эстония и была все двадцатые посредником в торговле, зашибая отличные бабки и в целом имея неплохие отношения с СССР, не считая конечно попытки Зиновьева поиграть в переворот.

[ясмин джакмич]

то-то Семенова, Пепеляева и других добивали в то же самое время.

Если Семенов такой опасный, чем же советской власти угрожает Псков?

[de_Trachant]

чем же советской власти угрожает Псков?

точка притяжения для всех антибольшевистских сил - "последняя свободная территория в России".

[Solowhoff]

Есть шанс не прокорырять, а изначально удержать за собой Нарву - Ивангород, тогда, возможно, узкий коридор к морю и останется за Псковом. Но на обострение отношений с эстонцами они едва ли пойдут. 

В то время Нарву  населяли в основном эстонцы. Ее они не отдадут. Ивангород может быть

точка притяжения для всех антибольшевистских сил - "последняя свободная территория в России".

тем более недалеко от "колыбели революции"

[ясмин джакмич]

точка притяжения для всех антибольшевистских сил - "последняя свободная территория в России".

Крым в этом отношении куда опаснее. Или Приморье. Там ресурсы и стратегическое положение. С интервентами.

тем более недалеко от "колыбели революции"

Колыбель в тине и грязи валяется, правительство обосновалось в Москве.

[de_Trachant]

Крым в этом отношении куда опаснее. Или Приморье. Там ресурсы и стратегическое положение.

и их задавили, и Псков задавят.

[AVGUR]

Напомните сколько там в РИ продержалась ДВР?  В Пскове получим аналогичный результат

Единственный нюанс развилки это вопрос как изменятся  административные границы в РСФСР в этой АИ и всё

[ясмин джакмич]

и их задавили, и Псков задавят.

Солипсизм, такой солипсизм

Напомните сколько там в РИ продержалась ДВР? 

Два с половиной 

Года

[Владимир Станкович]

Солипсизм, такой солипсизм

Вы вероятно перепутали с детерминизмом... Но вообще все белые правительства (а ДВР на минутку -не белая) уничтожались революцией бескомпромиссно

[ясмин джакмич]

Вы вероятно перепутали с детерминизмом... Но вообще все белые правительства (а ДВР на минутку -не белая) уничтожались революцией бескомпромиссно

ИМХО, ключевая проблема белых государственностей в профнепригодности государственного строительства и милитаризме белых. Их руководители хотят (либо вынуждены продолжать) воевать с тем же ожесточением, с каким гонялись по степям и рванинами в 1919-м. А от войны устали все. Ленин пока его инсульты не побили и мир с Польшей не заключен, сделает почти любую гадость во имя спасения своетской власти. Если бы где то осталось розовое правительство  полуавторитарного типа (нечто среднее между Второй Речью Посполитой и  хортистской Венгрией), то какой то буффер мог бы и удержаться, допустим на 1920-1940-гг (Гитлера все таки ни пресловутая непреодолимая сила вытолкнула). Проблема опять же в отсутствии   Способного Человека, который будет все это вертеть. 

[de_Trachant]

Солипсизм, такой солипсизм

Коллега, тот факт, что абсолютно все белые государственные образования были красными забороты есть не солипсизм, а непреложный факт. Просто потому что оставлять такие образования, пока были силы их подавить, красные себе позволить не могли. А вот утверждать что Эстонии за каким-то фигом понадобился буфер от Советов - это и есть солипсизм, от слова "соли и спайсы"

[ясмин джакмич]

Коллега, тот факт, что абсолютно все белые государственные образования были красными забороты есть не солипсизм, а непреложный факт.

Факт не является тупой одномерной данностью, которая абсолютна и неизменна. К факту приводит цепочка событий и действий, которая может прерываться и искажаться. Юг России и Колчаковская Сибирь в своем натуральном виде конечно не могут ни победить, ни удержаться. Врангель тоже не слишком многим обладает для длительного успеха (тоже был «военный шизофреник»). Однако принципиальных возможностей чему то зацепиться  за корягу это не исключает. 

[ясмин джакмич]

Просто потому что оставлять такие образования, пока были силы их подавить, красные себе позволить не могли.

Крым и Приморье без поддержки интервентов не представляют реальной военной угрозы РСФСР и советской власти. Эти две «Деревни дураков» могут быть в известной степени полезными Москве как фактор/ы пропагандистской угрозы и место ссылки недовольных (в РИ правительство Юга России применяло такую меру наказания). 

В случае оформления отношений как с лимитирофами РСФСР/СССР получает место для спекулятивной торговли. Учитывая единство культуры и языка, в целом понятно что От этого объекта отношений можно ожидать. 

Шанс и окно возможностей маленькие, однако принципиально они есть. Хотя с большими натяжками и неясным будущим после 1939/41 гн 

 

[ясмин джакмич]

А вот утверждать что Эстонии за каким-то фигом понадобился буфер от Советов - это и есть солипсизм, от слова "соли и спайсы"

В здравом уме может и не нужен, в ситуации ужаса перед СССР могут и отгородиться. Зачем национальному лимитрофу мучаться от того, что граничишь с СССР, если можно на куске российской земли потворствовать чтобы белые и большевики дрались/мерялись джагонами и не обращали внимания на маааленькую свопоотную страну

[de_Trachant]

В случае оформления отношений как с лимитирофами РСФСР/СССР получает место для спекулятивной торговли. Учитывая единство культуры и языка, в целом понятно что От этого объекта отношений можно ожидать. 

в ситуации ужаса перед СССР могут и отгородиться. Зачем национальному лимитрофу мучаться от того, что граничишь с СССР

Какой ещё ужас перед СССР? Да вы ж поймите, коллега, что Эстония на посредничестве и той самой спекулятивной торговле наваривала восхитительное количество бабла. Почитайте Соломона, например. Зачем им самим себе конкурентов плодить, или цепочки посредников, если и так получается всё шоколадно?