Быховских узников переводят в Сибирь

[Ярослав Дмитриевич]

Осенью 17 года премьер-министр Керенский, возможно покушав немного персика задумался о Корнилове и его сторонников заключённых в Быхове и поручил разведать что и как там происходит. Собранные сведенья легшие на стол поразили и испугали премьер-министра. Оказывается генералы довольно вольготно себя чувствуют, они спокойно могут ходить друг к другу и переговаривать, могут несколько часов ходить по саду и вообще почти не ограничены в передвижении на территории тюрьмы, а в довершении охраняет их Текинский конный полк... верный Корнилову. И всё это безобразие находится в 50 километров от Ставки! Керенский проводит аналогии этой ситуации с ссылкой Наполеону на Эльбу и его возвращением оттуда, причём если Наполеона от Франции отделяло море, то у Корнилова нет и этой преграды. В общем немного подумав Керенский где то в октябре приказывает отправить Быховских сидельцев и текинцев сначала куда нибудь за Урал, а там уже когда они прибудут разобраться куда их поместить.

Что будут делать Быховские сидельцы в Сибири, когда большевики свергнут Керенского? Как это повлияет на чехословаков и их мятеж? И что случится с Алексеевской оранизацией и сопротивлением большевикам на Юге?

Изменено 15 Aug 2021 пользователем Ярослав Дмитриевич

[литовец]

Корнилов будет сибирским руководителем вместо Колчака

[Ярослав Дмитриевич]

Корнилов будет сибирским руководителем вместо Колчака

Скорее всего, если доживёт конечно. Но с другой стороны интересно, что будет делать Корнилов и ко до мятежа чехословаков и что будет на Юге? Да и с чехословаками неизвестно, как будут взаимодействовать, учитывая что те в РИ весьма враждебно отнеслись к Колчаку и поддерживали Уфимскую дерикторию

[литовец]

выживут. Корнилов по своему происъождению будет более приемлем левым элементам

[ясмин джакмич]

выживут. Корнилов по своему происъождению будет более приемлем левым элементам

И будет вместо ВСЮРа непроизносимые ВСВР

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Темы? -

 

Во время корниловщины большевики разагитировали не только корниловцев, но и Корнилова, и вместе с ним под красными знамёнами пошли на Керенского...

 

[Пигмей Мысли]

Корнилов будет сибирским руководителем вместо Колчака

главное чтобы этот руководитель не устроил что-то похожее на безумный штурм Краснодара , где видимо только его гибель, спасла добровольцев от полного краха 

что будет на Юге?

может быть Дроздовский  ему и так предлагали стать отдельной политической силой, потом ещё Врангель подъедет 

 

[komo]

На югах единоначалие, Алексеев пожалуй в союзе с Калединым некое ядро создать смогут. И если его не раздавит то что то выклюнется . Но скорей всего казачьи востания, и после капитуляции централов и прорыва флота антанты в ЧМ  займет если жив еще будет Алеексеев или его зам посредническо-координирующую должность между Верховным комисаром Антанты на Востоке и рыхлой конфедерацией-федерацией правительств юга бывшей Российской  империи. Возможно в плюс, что будет более левая и включать  Грузию и УНР с составе союзной антибольшевитской  коалиции .

[Пигмей Мысли]

в союзе с Калединым

а по каким причинам Каледин не застрелится? Ситуация на февраль 1918 лучше не будет.

[sigulin.maxim]

единоначалие, Алексеев пожалуй в союзе с Калединым некое ядро создать смогут

Там кстати и Врангель еще находится, КМК юг возможно будет иметь более рациональное руководство, а военные успехи +- РИ.

Зато Корнилов как более левый и республиканский вполне сможет наладить более тесное сотрудничество с КОМУЧем, ну и как итого, что то такое - 

http://fai.org.ru/forum/topic/48510-bolsheviki-begut-v-kiev/#:~:text=1-,Большевики бегут в Киев,Автор sigulin.maxim%2C 11 нояб. 2020,-гражданская война унр

 

[Пигмей Мысли]

Зато Корнилов как более левый и республиканский вполне сможет наладить более тесное сотрудничество с КОМУЧем, ну и как итого, что то такое - 

поди знай : чью сторону займёт этот республиканец, в конфликте эсеров и офицеров-монархистов.

[sigulin.maxim]

чью сторону займёт этот республиканец, в конфликте эсеров и офицеров-монархистов

я думаю у него хватит харизмы их (хотя бы на время) объединить. Там ведь осенью 1918 все на волоске со стороны красных держалось. Если белые цепляются за Волгу и удерживают Самару и Саратов, то вполне вероятно, что весной 1919 они войдут в Москву... Одерживая победы - легче договориться....

[Пигмей Мысли]

Там ведь осенью 1918 все на волоске со стороны красных держалось

так они вообще чуть не убили Троцкого и не удержали Казань, в то же время Краснов вполне мог взять Царицын

[sigulin.maxim]

так они вообще чуть не убили Троцкого и не удержали Казань, в то же время Краснов вполне мог взять Царицын

Казань не удержат. Да Краснов у нас тот же что и в РИ и проантантовские офицеры с ним практически не сотрудничают. Так что два первых штурма Царицына красные отобьют.

[Волкодав]

Что будут делать Быховские сидельцы в Сибири, когда большевики свергнут Керенского?

Смотря куда они направятся и как будут действовать в декабре 1917 - марте 1918 гг. У Цветкова в биографии Корнилова, насколько помню, приводились несколько вариантов - идти к сибирским казакам, в Туркестан и даже в Закаспийскую область, поднимать текинцев.

Как это повлияет на чехословаков и их мятеж?

Если Корнилов и компания к марту 1918 года перережут Транссиб в паре мест (к примеру - между Омском и Новосибирском), то чехословаков могут отправить по северному маршруту, через Архангельск (этим путем недавно проследовала часть Сербского корпуса). Далее - труднопрогнозируемые последствия. Если Корнилова к этому времени выдавят в степь (к примеру - к Акмолинску, Семипалатинску или куда-нибудь в Семиречье), тогда мятеж может повториться в том же месте и в то же время. 

И что случится с Алексеевской оранизацией и сопротивлением большевикам на Юге?

На юге формирование армии продолжит, как и планировал, Алексеев с опорой на офицерское ядро своей организации, включая группу Дорофеева, прибывшую на Дон после падения Москвы. Еще Гришин-Алмазов останется на юге и не будет командирован в Сибирь. Не исключено, что пара "сибирских узников" уедут от Корнилова на Дон. Зимой-осенью возможны отличия от РИ (Степной поход в Сальские степи вместо Ледяного похода).

[de_Trachant]

Что будут делать Быховские сидельцы в Сибири, когда большевики свергнут Керенского?

Смотря куда их поместят. Сдёрнут в Харбин к Хорвату, и будут налаживать контакты с Дутовым, Гинсом и офицерскими организациями, или сдёрнут в Оренбург к Дутову и будут налаживать контакты с Гинсом, Хорватом и офицерскими организациями.

Как это повлияет на чехословаков и их мятеж?

в принципе никак, тут более-менее детерминистично. А вот на Уфимскую директорию повлияет, и очень сильно. Для эсеров Корнилов - жупел, они не согласятся на совместное с ним правительство.

И что случится с Алексеевской оранизацией и сопротивлением большевикам на Юге?

Да особо ничего, потусят с донцами в Зимовниках, дождутся казачьего восстания и подхода Дроздовского, потом будут пытаться прорываться на Кубань, где силы приверженцев Рады не пойдут в свою очередь на север на соединение с добровольцами, а уйдут куда и планировали - горами через Армавир в район восстания в Торговой-Кавказской. Дальше надо смотреть как закончится Второй (в ЭАИ первый) кубанский поход, он ИРЛ пару раз в самом начале висел на волоске, когда красные отрезали ДА от Дона, возвращая железку в районе Белой Глины и Песчаноокопской. Следующая развилка - скидывание Краснова, сможет ли это провернуть Алексеев. Ну и успеют ли добровольцы закрепиться на Кубани до начала боёв в Донбассе.

Алеексеев или его зам посредническо-координирующую должность между Верховным комисаром Антанты на Востоке и рыхлой конфедерацией-федерацией правительств юга бывшей Российской  империи.

это кстати вполне вариант, только не

более левая и включать  Грузию и УНР с составе союзной антибольшевитской  коалиции .

а ВВД, Кубань, Терек и Украинскую Директорию гетмана.

[Solowhoff]

поди знай : чью сторону займёт этот республиканец, в конфликте эсеров и офицеров-монархистов.

Каких-таких монархистов? Открытыми монархистами были ХанНахичеванский, Келлер, Дидерихс и Унгерн-Штернберг, но не они были лидерами белого движения, а скорее маргиналами. Остальные были в лучшем случае непредрешенцами, а то и откровенными февралистами-республиканцами (впрочем и непредрешенчество можно считать легкой формой февравлизма)

[ясмин джакмич]

Открытыми монархистами были ХанНахичеванский, Келлер, Дидерихс и Унгерн-Штернберг,

Паноптикум

[Ярослав Дмитриевич]

вот на Уфимскую директорию повлияет, и очень сильно. Для эсеров Корнилов - жупел, они не согласятся на совместное с ним правительство.

А для кого это проблема? Эсеры упрутся рогом и Корнилов будет как минимум первое время не у дел или просто будет сформирована более правая Директория с Корниловым? В конце концов эсеры это не только Чернов и Авксентьев, но и Савинков например. Но думается, у Корнилова больше шансов так как всё время между переворотом и мятежом он будет создавать свою армию и готовится к полноценному выступлению

Следующая развилка - скидывание Краснова, сможет ли это провернуть Алексеев

А Алексеев доживёт до этого момента?

Тут скорее Дроздовский или Кутепов будут работать над этим.

[de_Trachant]

Эсеры упрутся рогом и Корнилов будет как минимум первое время не у дел или просто будет сформирована более правая Директория с Корниловым? В конце концов эсеры это не только Чернов и Авксентьев, но и Савинков например

....а также группа "Народ", которые против Колчака взбунтовались и перешли на сторону большевиков, а часть эсеров вообще военный переворот против Дутова готовила (Махин, Валиди). Тут как бы не получилось что пока Авксентьев с Корниловым договаривается, из стана Комуча свалит не 20% а все 60. Плюс не факт что променьшевистские генералы а-ля Болдырев или прокадетские типа Гришина-Алмазова согласятся подчиниться безоговорочно.

[sigulin.maxim]

Тут как бы не получилось что пока Авксентьев с Корниловым договаривается, из стана Комуча свалит не 20% а все 60. Плюс не факт что променьшевистские генералы а-ля Болдырев или прокадетские типа Гришина-Алмазова согласятся подчиниться безоговорочно.

это как повстречать динозавра 50/50, или встретишь или нет...

Думается мне, что наличие более авторитетной военной фигуры на востоке, может все таки перевесить чашу весов на фронте. Всего то и надо - в сентябре-октябре удержаться на Волге. Тогда итого боев зимы-весны 1919го будет совсем другим... 

[Ярослав Дмитриевич]

 

Гришина-Алмазова согласятся подчиниться безоговорочно

Я возможно, что то путаю, но вроде в РИ Гришин-Алмазов состоял в добрармии? И после Сибири был губернатором Одессы и подчинялся Деникину. И да Гришин-Алмазов поднялся на том что создавал антисоветское подполье, а потом руководил Сибирской армией, здесь вполне вероятно этим будут заниматься Быховские сидельцы, так что вполне возможно что Гришин-Алмазов не поднимется.

[Пигмей Мысли]

Открытыми монархистами были ХанНахичеванский, Келлер, Дидерихс и Унгерн-Штернберг,

а Дроздовский разве не монархист ? Причём он ещё и сторонник Романовых. 
 

[sigulin.maxim]

монархист ? Причём он ещё и сторонник Романовых

а что были русские монархисты - сторонники других династий?

[Пигмей Мысли]

а что были русские монархисты - сторонники других династий?

Унгерн , Колчак