Венгрия переходит на сторону союзников в марте 1944

[Пигмей Мысли]

В 1942 году погиб Иштван Хорти , сын и наследник Миклоша Хорти. Его итальянский истребитель Reggiane разбился в районе Старого Оскола. 
Иштван был англофилом и противником войны с СССР. Ходили слухи что к его гибели причастны немецкие спецслужбы 

Что если ,популярный в народе , Иштван не погибает ,а  венгры переходят на сторону союзников в марте 1944 и начинают воевать с немецкими  войсками, которые как раз собираются войти в Венгрию , опасаясь их сепаратного мира. 

 

Продержатся ли венгры до прихода красной армии в 1944, или потеряв все города придётся партизанить какое-то время ?

Насколько такой поворот оружия ускорит поражение стран Оси ? 

Какое место Венгрия займёт в послевоенном мире, оказав такую услугу союзникам  ?

[Серж]

Иштван был англофилом и противником войны с СССР. Ходили слухи что к его гибели причастны немецкие спецслужбы  Что если ,популярный в народе , Иштван не погибает ,а  венгры переходят на сторону союзников в марте 1944 и начинают воевать с немецкими  войсками, которые как раз собираются войти в Венгрию , опасаясь их сепаратного мира. 

А почему Хорти-отец передаст власть сыну в марте?

Продержатся ли венгры до прихода красной армии в 1944, или потеряв все города придётся партизанить какое-то время ?

Если даже опытный адмирал в куда худших для рейха условиях ноября не смог вывести Венгрию из войны, то почему это должно получиться у неопытного Иштвана в марте, когда Красная армия где-то за Карпатами, а Румыния еще в оси?

[Пигмей Мысли]

А почему Хорти-отец передаст власть сыну в марте?

у Хорти были проблемы со с здоровьем (  75 лет все-таки) уже в 1942 он официально назначил сына вице-регентом именно по этой причине , 

Если даже опытный адмирал в куда худших для рейха условиях ноября не смог вывести Венгрию из войны, то почему это должно получиться у неопытного Иштвана в марте, когда Красная армия где-то за Карпатами, а Румыния еще в оси?

слухи о том что венгры хотят выйти из войны ходили ещё в 1942 , Хорти был умный мужик и после Сталинграда понял  что немцам труба, а может и раньше , сына то он ещё в феврале 1942 сделала вице -регентом (а  Иштван открыто говорил что он против войны с СССР) 

[renyxa]

Отто Скорцени придется брать в заложники двух сыновей адмирала, вот и всё.

[Владислав]

Вы карту Европы когда в последний раз видели?

 

[Пигмей Мысли]

Отто Скорцени придется брать в заложники двух сыновей адмирала, вот и всё.

)))))))) ну можно благоразумно отправить их в расположение венгерской армии, оттуда выкрасть их будет чуть посложнее. Не берег Хорти своих детей одно на итальянские дрова посадил летать ( закупил бы по этому случаю мессеры ). С младшим вообще какая-то ересь,  подставились как идиоты 

[sigulin.maxim]

итальянские дрова посадил летать

Это были очень неплохие самолеты, вполне на уровне серийных советских ЛаГГ и Як....

[Solowhoff]

у можно благоразумно отправить их в расположение венгерской армии, оттуда выкрасть их будет чуть посложнее

Три раза ха. К 1944 венгерская армия - гонвед, практически уже утратила самостоятельность, превратившись практически в венгерский легион вермахта.

[Пигмей Мысли]

Три раза ха. К 1944 венгерская армия - гонвед, практически уже утратила самостоятельность, превратившись практически в венгерский легион вермахта.

а как румыны умудрились перейти на сторону Союзников ? 

[Solowhoff]

а как румыны умудрились перейти на сторону Союзников ? 

румыны перешли лишь в августе 1944, а советские войска на территории Румынии были уже в апреле 1944

[Вано]

Так это реал, только как только немцы прочухали что Хорти задумал измену его сразу вынесли - так что успешно это провернуть шансов нет

В отличие от Румынии Венгрия напрямую граничит с Рейхом, там раздавить любые такие порывы - легко

[Пигмей Мысли]

Так это реал, только как только немцы прочухали что Хорти задумал измену его сразу вынесли - так что успешно это провернуть шансов нет В отличие от Румынии Венгрия напрямую граничит с Рейхом, там раздавить любые такие порывы - легко

а если венгерские солдаты массово переходят на сторону Красной армии, а не несколько тысяч добровольцев как в РИ, ведь в Будапеште не только немцы бились. 

[ясмин джакмич]

Хорти обложен со всех сторон. Ему некуда бежать, кроме как к СССР. А РККА ещё дойти до Венгрии нужно

[Вано]

если венгерские солдаты массово переходят на сторону Красной армии

Я себе с трудом представляю с чего бы им это сделать 

[Пигмей Мысли]

Я себе с трудом представляю с чего бы им это сделать 

по приказу регента 

[Вано]

по приказу регента 

Ему жить надоело? Да и я сомневаюсь что он даже технически такое сможет

[Пигмей Мысли]

Ему жить надоело? Да и я сомневаюсь что он даже технически такое сможет

венгерские подразделения  уже стояли фронтом против красной армии к марту 1944 в Карпатах , в то что немцы победят не верил уже практически никто , чем не момент повернуть оружие против немцев , они так и так страну фактически окулировали. 

[digger]

 Причина - размером с саму Венгрию: гонки с Румынией на почве потенциального отбора куска Трансильвании обратно.Об этом венгры думали? 

[Пигмей Мысли]

Об этом венгры думали?

так если как в РИ будут до последнего с рейхом победители у них точно все отберут , а так ещё подумают насчёт Трансильвания, румыны то и сами не без греха.  

[Вано]

момент

Момент-то самое то конечно, но как уже было сказано выше сразу придут немцы, и если Хорти успеет им нагадить больше реала, не просто его арестуют а повесят на рояльной струне и снимут это на кинокамеру

они так и так страну фактически окулировали

Так поэтому и не получится!

[Каминский]

Какое место Венгрия займёт в послевоенном мире

Примерно такое же как и в РИ+/- несколько месяцев.

Как только РККА займет территорию Венгрии ее превращение в ВНР, со всеми вытекающими, лишь вопрос времени. Не особо продолжительного.

[Qwestor]

А возможна была Венгрия не в Советском блоке? В НАТО они могли попасть?

[maxab]

А возможна была Венгрия не в Советском блоке? В НАТО они могли попасть?

только если бы у немцев обломилось с "республикой ди Сало". Тогда англичане с американцами раньше выходят к границам Австрии с юга, и высаживаются на Балканах.

[komo]

До успеха высадки в Нормандии и "Багратиона" когда у рейха де-факто валентных резервов не осталось вообще (в более-менее значимых количествах ) никак. Италия как пример, страна крупная с со своей армией, с союзниками на Сицилии и господствующими на средиземке . Вот как пример были темы про вступление Турции в антигитловскую коалицию в июле-августе 1944г с открытием проливов и переходом на сторону США-Британии Болгарии-Румынии, Там бы и Венгрия бы подтянулась вероятней всего , получился бы эффект домино и раз, за месяц турецко-союзные войска + переметнувшие румыны-болгары-венгры под Веной . И никаких "стран народной демократии " кроме может  Югославии в юго-восточной Европе .

Изменено 21 Aug 2021 пользователем komo

[Пигмей Мысли]

Примерно такое же как и в РИ+/- несколько месяцев. Как только РККА займет территорию Венгрии ее превращение в ВНР, со всеми вытекающими, лишь вопрос времени. Не особо продолжительного.

им бы явно больше оставили бы территорий , Трансильванию , а может даже и часть Воеводины. Венгры очень недурно воевали ( на фоне той же Румынии например) и за из переход на свою сторону союзники могут хорошо отплатить землицей. По крайней мере справедливо отдать те территории, где венгры реально живут.