Летучие мышки развлекаются - 3

[Алексей]

Муссолини с криком "Никогда больше!" немедленно разрывает отношения с Германией и клянется при первой же возможности лично придушить Гитлера, втянувшего его в авантюру. После чего занимается экономикой Италии, в 1942 году подававшей последние признаки жизни. Дружить хочет с Англией и США. Возможно даже не полезет в Эфиопию.

Проблема в том что перенеслась вся подконтрольная итальянцам территория в том числе оккупированные итальянцами части Франции , Югославии и Греция. Если на счет последних двух еще можно как-то договориться( в крайнем случае уж хоть как-то вести войну с лишившимися части территории странами итальянцы способны)  то оккупацию части территории Франции гордые галлы Муссолини не простят.

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Если на счет последних двух еще можно как-то договориться то оккупацию части территории Франции гордые галлы Муссолини не простят.

Ну не совсем не простят. Там земли Савойского дома, итальянские земли, вообще-то. Ну, Муссолини предложит поторговаться - Франция признает новую границу, а Италия делится знаниями из будущего. С Грецией сложнее - англичане потребуют дать ей независимость.

Сомневаюсь, что в 1928 году французы будут готовы воевать за Савою и Корсику с полностью отмобилизованным соседом, у которого хлеба еще хватит на год войны.

Если же Муссолини получит реальный ультиматум - будет крпко думать, влезать в войну или нет. Ведь есть возможность вернуть небольшие участки территорий Франции взамен на признание захватов на Балканах.

Кстати, вы забыли Тунис. Формально земли подконтрольные Италии. А там 350,000 итальянский и немецкий солдат (+1 Роммель). Не думаю, что Франции светит легкая прогулка по Ломбардии.

А, нет, без Туниса. А вот это жаль. Перенос Туниса из ноября 1942 года, когда там полный набор сил - красиво.

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

Раз уж с итальянцами не получилось( ну не хотят они возрождать величие римской империи даже при переносе) ИЛМ решили бросить в бой последний козырь и перенести в 1 января 1928 года в добавок к Японской и Итальянской империям все подконтрольные Третьему Рейху территории из 1 января 1945 года. 

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Третьему Рейху территории из 1 января 1945 года

Гитлер призывает признать его власть, ибо он посланник Судьбы и спаситель великогерманской нации. Начинается гражданская война. С востока на нее хищно смотрит Польша. С востока на нее (уже Польшу) смотрит СССР.

На Италию осторожно косятся, но в войну с ней не лезут, т.к. основная опасность на Тихом океане. Рим предлагает союзникам помощь взамен на признание его территорий. Франция выбирает - Индокитай или Ницца.

Муссолины звонит Гитлеру, тот радостно сообщает, что "хоть в прошлый раз Муссолини повесили, а Италию полностью потеряли, в этот раз судьба поможет". После этих слов Муссолини вешает трубку и выбрасывает телефон в окно, не так он представлял себе свое положение в 1945.

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

Начинается гражданская война.

Этого не будет так как перенесенный Третий Рейх заместил собой практически всю территорию Веймарской республики. 

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Этого не будет так как перенесенный Третий Рейх заместил собой практически всю территорию Веймарской республики( 

С высокой вероятностью будет масштабное неповиновение генералов Гитлеру после переноса.

[Урус-хай]

масштабное неповиновение генералов Гитлеру после переноса.

Могут и решиться на Второе "20 июля 1944 года".

На этот раз все просто. Манштейн вытаскивает пистолет и направляет на фюрера - герр рейхсфюрер... Вы... арестованы!

И кинутся крутить руки за спину.

Кстати будет смешно, если молодой немецкий генерал как раз был во Франции, путешествовал с женой.

А тут...  перенос и дом вроде на месте но там смущенно покашливая, встречает он САМ и с женой, только те постарше лет на 17

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[Алексей]

Дальше  варианты: 

Гитлера удается тихо отстанить от власти и затем избавиться от него. Части СС в ходе заговора разоружены или уничтожены.

Новое правительство Третьего Рейха начинает переговоры с властями Британии и Франции о будущем Европы. В итоге после ряда демонстраций превосходного оружия ( тяжелые танки , реактивные истребители , крылатые и баллистические ракеты) не жалающие воевать с таким противником Британия и Франция решают пока сохранить мир с Германией. Немцы выводят войска из всех оккупированных территорий ( перенос по принципу там где стоит германский солдат-там и есть Германия) за исключением Австрии и Судет( с их включением в состав Рейха западные страны смирятся) . Немцы при возможности при отходе с занятых территрий стараются вооружить местных коллаборционистов для того чтобы сохранить лояльные Рейху режимы( а там где это не возможно немцы стараются нанести максимальный ущерб используя тактику выжженой земли).

Далее Рейх медленно восстанавливается от последствий войны и проводит денацификацию при этом лихорадочно продолжая содержать крупную армию и строить различные укрепления на случай если СССР или англо-французы все же решат добить Рейх. 

В случае если Гитлера от власти отстранить не удалось но подобно прошлому заговор был подавлен достаточно малой кровью то по приказу своего бесноватого фюрера немецкие войска перехотят в наступление против Польши ( так как часть страны на момент переноса была оккупирована немцами и фактически являлась частью Рейха то после переноса она лишилась значительных территорий и в ней наступил хаос) и хоть и ценой значительных потерь занимают остатки польских земель ( Сталин пока выжидает но приводит армию в состояние полной боевой готовности) . Также немцами занимается территория Прибалтики. В это же время между властями Третьего Рейха с одной стооны и Британией и Францией с другой идут активные переговоры. Гитлер пытается убедить их что он с ними воевать не собирается( в прошлый раз вы сами зачем -то дали гарантии безопасности Польши которая мешала немцам использовать Данцигский коридором , притесняла немцев и что самоё худшее отказалась от союза с Рейхом и совместного крестового похода против большевизма о котором я так мечтал) но ему не особо верят хотя и к открытой войне пока не стремятся( вот когда Рейх увязнет в войне с СССР тогда можно будет добить его).

15 мая 1928( 1945 года) немецкие войска переходят границу СССР . К сожалению для СССР Красная армия 1928 года сильно  уступала  немецким войскам в качестве и количестве  личного состава и вооружения и поэтому была вынуждена штступать вглубь страны и надежде растянуть вражеские силы по значительной территории и после этого разбить их. При этом для затруднения наступления врага были заминированы мосты , водозаборные сооружения, железнодорожные станции , заложны тайники с оружием и взрывчаткой для партизанской деятельности на оккупированных территориях а также подготовлены опытные подрывники и руководители подполья.

Но все равно неся потери от русских партизан в течение первых трех месяцев войны немецкая армия продвигалась вперед ведя под контроль значительные территории.Но к счестью после периода отступления благодаря значительным поставкам британцами и французами вооружения и военного снаряжения и героической обороне бойцов Красной армии Советский Союз после периода отступления смог перейти к позиционной войне и отбить несколько попыок немецкого наступления. После наступила зима и " странная война" с минимальным проявлением боевой активности. 

В 1929 году ситуация для СССР становится критической. Немцы поняв что англо-французы с Рейхом воевать не желают перебросил большую часть боеспособных частей с Запада и продолжил наступление . С начала года благодаря активной деятельности КОНР в стране вспыхнули многочисленные антисоветские восстания и резко усилился переход русских солдат на сторону Русской Освободительной Армии. Также из-за активной работы абвера ряд генералов узнав о своей печальной судьбе совершили военный переворот свергнув Сталина что создало дополнительный хаос так как Троцкий и поддержавшая его хунта так и не смогла организовать нормальное управленин страной а возврат к политике военного коммунизма оказался роковой ошибкой.

В итоге остатки красной армии уже к июня 1929 года были отброшены за Волгу а в Москве было создано власовское правительство национального спасения ( хотя на самом деле власовцы согласно тайным соглашениям имели полноценную власть лишь за линией Архангельск-Астрахань а в европейской части России они становились по сути вспомогательным органом власти военной оккупационной администрации). 

В отнооениях же с западными странами было принято решение поддерживаться политики нейтралитета но при этом оказывать помощь японцам для того чтобы вынудить враждебные страны тратить как можно больше ресурсов на война в другой части света . 

В 1928-1929 году Япония доминирует на Тихом океане.Немногочисленные авианосцы антияпонского союза с устаревшими самолетами без проблем уничтожены японской авиаций ( для того чтобы уничтожать самолеты и топить корабли конца 20-х хватает даже плохо обученных пилотов ) а линкоры после грандиозной битвы за Перл-Харбор либо уничтожены( янки познали на себе мощь Ямато и Мусаси) либо тяжело повреждены. Японцы захватили Гавайи, Гуам, Аляску а также значительные территории в Австралии и Индии. Панамский канал разрушен налетами японской авиации.В тоже время после того как русская армия дошла до Владивостока Япония получила прямой канал связи с Германией и стратегически важные для ведения войны ресурсы.

В 1930 году начинает сказываться преимущество экономики антияпонской коалиции над Японской империей. Благодаря сотрудничеству с италией странам коалиции удается создать более-менее современную военную технику , остановить продвижение японцев и даже начать освобождение захваченных территорий . К сожалению благодаря тесному сотрудничество с Германией японцы к тому времени создают ядерное оружие и 6 августа 1930 года над Лос-Анджелесом и Сан-Франциско взошло второе солнце( для доставки бомбы использовались первые построенные Японией бомбардировщики Nakajima G10N «Fugaku»)

Но ядерные бомбардировки не смогли сломить дух американцев а лишь разозлили их.

Но все равно японцы не смотря на активную помощь Третьего Рейха который в январе 1931 году желая отомстить американцам за помощь Британии в 1940-1941 годах начал оказывать японцам помощь в рамках аналога ленд-лиза ситуация для японцев с каждым месяцем становилась все хуже . Переведенные на военные рельцы экономики США , Британской империи и Французкой Республики позволяли производить в несколько раз больше вооружения и военной техники а развернутая ими тотальная полдводная война практически разрушила японские коммуникации.Кроме того американские и британские бомбардировщики не смотря на достаточно мощную ПВО японцев после захвата Марианских островов начали массированные бомбардировки зажигательными и химическими(японцы первыми начали неконвенционную войну)  бомбами японских городов. 

 В результете к декабрю 1932 года япония фактически проиграла войну. Практически весь флот был потоплен а англо -американские войска стояли на Окинаве и Иводзиме. Не смотря на это японцы не собирались сдаваться. Создав мощную промышленную базу в Маньчжурии и Корее японцы были готовы продолжать войну даже в случае захвата метрополии. Кроме того с каждым годом японская промышленность наращивала выпуск ядерного оружия ( к 1933 году выйдя на уровень 10 бомб в год) и бомбардировщиков Nakajima G10N «Fugaku». 

Именно на них и  делали основную ставку японцы , предполагая добиться успеха прежде всего за счёт массированных ядерных бомбардировок американской территории, что должно было подорвать экономический потенциал и вызвать психологический шок у населения и армии. Также японцы активно применяли и биологическое оружие которое тоже было достаточно эффективным вызывая эпидемии и панику. 

Изменено 14 Oct 2023 пользователем Алексей

[Partizan]

Мне кажется, ссср образца 1928 года против германии образца 1945 не выдержет от слова совсем.. против авиации и танков воевать нечем совсем.. красных кавалеристов и плохо обученную пехоту панцергренадеры разгонят ссаными тряпками, промышленности толком нет, поставки "союзников" не успеют доехать, да и поставлять им нечего особо- ни сопоставимой авиации ни противотанкового оружия тупо нет.. так что вермахт спокойно занимает территорию по линии архангельск астрахонь и начинает раздавать ветеранам наделы с крепостными, а на остальной части начинается голод и второй акт гражданской войны..кстати вроде бы еще действует РОА.. может быть германия начнет набор добровольцев и остарбайтеров на фоне недостатка живой силы и трудовых ресурсов..

[Sverv]

Сталин пока выжидает но приводит армию в состояние полной боевой готовности

Ну, не то, что бы Сталин...1928 год. Решение действительно будет коллективное.

Но, в целом, да. В отсутствии решительных США за спиной, англо-французы не полезут на Рейх, а СССР не сможет долго сопротивляться. Прям мир - мечта Гитлера.

В качестве сладкого, немцы освободят из своих лагерей пленных союзников. И срочно займутся доведением до ума ракет и атомного оружия.

Причем, учитывая состояние Рейха 1945 года, он быстро скатится к ядерному щиту и внешней политике "лишь бы не было войны".

Любопытна политика антиколониализма и борьба во Вьетнаме колониях демократий против нацистов.

Изменено 30 Sep 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

В ночь с 23 на 24 июня 1900 группа ихэтуаней воспользовавшись начавшийся в Пекине резней христиан провела древний запретный религиозно-мистический ритуал по призыву могущественного духа звездной летучей мыши и явившаяся ИЛМ перенесла все подконтрольные Империи Цин территории в 24 июня 1840 года. 

Есль ли у китайцев шанс разгромить и изгнать европейцев из страны и вновь обрести независимость ? 

Изменено 30 Sep 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Остров Куба переносится из октября 1962 года в 22 апреля 1898 года, когда американская эскадра вышла для обстрела на внешний рейд Гаваны.

Американцы не узнают очертания гавани, местные не могут наладить радиосвязь, например, "советские советники".

[Урус-хай]

Американцы не узнают очертания гавани, местные не могут наладить радиосвязь, например, "советские советники".

Куба отвечает американцам так, что корабли США булькая, идут на дно. Утопающих вытаскивают подоспевшие кубинские рыбаки.

После допросов до кубинцев и советских военспецов доходит истина...

[Sverv]

После допросов до кубинцев и советских военспецов доходит истина...

Сразу отмечу одну деталь - США для советских людей наиболее человечное государство, в Европе одни упыри.

[Алексей]

Остров Тайвань переносится из 23 мая 1950 года в 23 мая 1895 года как раз в тот момент когда местное население не подчинилось решению властей Империи Цин о передаче Японии острова Тайвань и в Тайбэе объявило о создании Тайваньской республики. Вот-вот к острову должна подойти японская эскадра и высадить 12 тысячный десант для его завоевания.

К моменту переноса Тайвань  был форпостом разгромленного Чан Кайши который не смотря на изгнание с территории континентального Китая 1 октября 1949 года считал эвакуацию только временной и планировал перегруппировать силы, укрепить позиции и вновь завоевать континентальный Китай. Под его контролем находилась огромная по меркам 19 века армия численностью в 450 тыс. человек. Число же гражданских беженцев из континентального китая было от 900 тыс. до 1,1 млн человек. 

К моменту переноса  Чан Кайши вместе с другими лидерами Гоминьдана установил диктатуру над островом . Город Тайбей стал очередной временной столицей Китайской республики, преемственность и легитимность которой обеспечивал переехавший на Тайвань парламент - Национальное собрание, составленное из представителей всех китайских провинций.

Столь огромные силы позволяли попаданцам без проблем завоевать Империю Цин и Японскую империю вместе взятые установив тем самым гегемонию в регионе. 

Изменено 30 Sep 2023 пользователем Алексей

[Урус-хай]

США для советских людей

нет. Вопрос - а советским военспецам нужны сильные США, мешающие распространению коммунизма по всему миру?

Тем более - война... того уже начата. А если попробовать революцию организовать на американской земле?

Изменено 30 Sep 2023 пользователем Урус-хай

[марик]

Простите, какого коммунизма? Ссср нет, коммунистов тоже. 

[Sverv]

А если попробовать революцию организовать на американской земле?

Не революцию, а движение синдикализма. Профсоюзы, права трудящихся, социалка. В обмен на знания технических спецов в военной технике.

Тайвань переносится из 23 мая 1950 года

Вы хоть тезисно скажите, что остров представлял собой в 1950 году.

[Урус-хай]

Простите, какого коммунизма? Ссср нет, коммунистов тоже.

Коммунисты на Кубе и... кубинец образца 1962... в многом живет лучше американца 1898 года.

Во всяком случае у многих кубинцев есть свой автомобиль...

[Partizan]

Куба отвечает американцам так, что корабли США булькая, идут на дно.

а есть чем? Я не шибко помню что там поставляли..но что бы было что то существенное в части береговой обороны что то не помню.. у кубинцев что то крупнее чем полевая 152 мм есть? а то против броненосцев, даже 1898 г. Это смех..

[марик]

кубинец образца 1962... в многом живет лучше американца 1898 года. Во всяком случае у многих кубинцев есть свой автомобиль...

да, американский, который через пару лет перестанет ездить. Но причем тут коммунизм. 

[Алексей]

30 марта 1867 года в Вашингтоне состоялось подписание договора о продаже Аляски . Одна ИЛМ решив защитить Русскую Аляску  перенесла ее в 30 марта 1067 года. Не смотря на малочисленность русского населения данная территория имела серьезный задел по развитию . Например на аляскинском острове Ситха рос и шумел немалых размеров город, столица Русской Америки – Новоархангельск. Возвышался дворец правителя, работал театр, имелся кафедральный собор с архиерейским домом, обсерватория, музей, библиотека, мореходная школа, две больницы, аптека, несколько училищ, духовная консистория, чертежная, адмиралтейство, портовые сооружения, арсенал, несколько промышленных предприятий, лавки, магазины и склады. Дома в Новоархангельске строились на каменных основаниях, крыши были из железа. Не каждая губернская столица в центре империи могла похвастать этаким набором!

Конечно в будущем чисто русское население постепенно исчезнет но принявшие русскую культуру и язык креолы – потомки от смешанных браков русских промышленников и местных жительниц исмогут более-менее сохранить уровень цивилизации и передать знания своим детям что позволит в будущем им колонизировать Америку.(это им придется сделать в первый же год так как Аляска неспособна самостоятельно прокормить себя а ближайшие пригодные для земледелия земли находятся в Калифорнии.Поэтому учитывая имеющиеся информацию русские отправятся к месту будущей постройки крепости Росс, постараются договориться с индейцами и после этого отправят туда крестьян- колонистов для обеспечения снабжения Аляски продовольствием. В случае успеха они продолжат освоение пригодных для жизни земель) .

Изменено 2 Oct 2023 пользователем Алексей

[марик]

К тому времени как приплывут европейцы от немногочисленных русских останутся бороды у индейцев и идол в виде креста

[Sverv]

В честь победы над Наполеоном, ИЛМ в 1812 году подкрутили Аляску и русские поселенцы обнаружили богатейшие россыпи золота, серебра, меди, сапфиров, рубинов и малахита.

И, что бы два раза не пролетать мимо - урановых руд.

Вопрос 1. Как быстро колония станет убыточной.

Вопрос 2. Как быстро Аляска перестанет быть российской.

Изменено 2 Oct 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Поэтому учитывая имеющиеся информацию русские отправятся к месту будущей постройки крепости Росс, постараются договориться с индейцами и после этого отправят туда крестьян- колонистов для обеспечения снабжения Аляски продовольствием

Именно. Плюс индейцы Калифорнии в 1067 году намного более малочисленны, а главное, не знают европейских болячек.

Так что договоренность возможна.

Например, прикинув, некий креол Иван Иванов купил у индейского племени чумашей за две пилы и десять топоров, а также по 10 стеклянных бус каждому члену племени, область, где должен был быть Лос-Анджелес и незатейливо поименовал это место "Град Ангелов".