Союз Советских Суверенных Республик

[Nabl]

Здесь я предлагаю Ельцина оставить на посту президента России. А в президенты Союза отправить Руцкого. Или есть другие более вероятные кандидаты?

И я рекомендую все-таки начать тему не с начала, а пройти по моей ссылке, потому что до нее идет старая версия ТЛ, которая уже не актуальна

Можете её заново скинуть?

[Nabl]

все равно либерализация цен грядет потому что финсистема настолько доведена до ручки.

Но ведь Явлинский был против Шоковой терапии Гайдара. Хотел делать всё постепенно. 

[Волкодав]

Можете её заново скинуть?

Ссылка есть в личной подписи в каждом сообщении Владислава:

http://fai.org.ru/forum/topic/44455-dve-puli-kotoryie-izmenili-mir/?page=9#comment-1633862

[Nabl]

 Спасибо за ссылку. И подпись Владислава у меня не видно вот:

 

[Владислав]

Можете её заново скинуть?

*То сладкое чувство ПК-боярства*

http://fai.org.ru/forum/topic/44455-dve-puli-kotoryie-izmenili-mir/?page=9#comment-1633862

[Nabl]

Читаю вашу развилку. Возник вопрос, а почему в ней вы выбрали кандидатом в президенты Полозкова, а не Рыжкова? 

[Nabl]

И если отталкиваться от вашей развилки с кандидатом в президенты Полозковым, то по идеи в моей развилке в кандидаты в президенты СССР надо отправить Купцова Валентина Александровича. Я же предполагал направить в кандидаты Рыжкова. Хотя шансов победить у него нет.

[Владислав]

Но ведь Явлинский был против Шоковой терапии Гайдара. Хотел делать всё постепенно. 

я не думаю, что дать 100 дней на связывание части денкжного навеса перед тем как жахнуть либерализацией цен, это быть против шоковой терапии. На самом деле я не думаю, что Явлинский до конца понимал положение советской экономики когда писал 500 дней. Об этом говорят несколько оптимистичные прогнозы, заложенные в программе 

 

Или есть другие более вероятные кандидаты?

Сначала надо разобраться с политическими платформами, от которых будут идти кандидаты.

1) Демократы. Выступают за ускорение реформ и все такое, в республиках блокируются с местными национал-демократами и готовы поддержать превращение СССР в конфедерацию. Лидер - ЕБН. Кандидатом скорее всего возьмут кого-то из лидеров Демроссии, а вице-президентом - кого-то из республик 

2) КПСС. В сентябре 1991 она таки разродится программой и на съезде, на котором ее должны ее принять произойдет раскол между горбачевцами-реформистами и консерваторами 

2а) реформисты. Выступают за продолжение реформистского курса и сохранение федерации. Кандидатом в президенты будет Горбачев, будет ли он менять вице-президента - не скажу. К реформистам примыкают электоральные машины из националов и лобби директората 

2б) консерваторы. Критикуют отход от социализма, готовы вернуть почти все взад. Сильны в ЦК КП РСФСР и в АПК, боящемся аграрной реформы. Скорее всего кандидатами будет связка Купцов-Стародубцев. Вряд ли всплывёт кто-то нестандартный 

3) унионисты и русские национал-патриоты. За сохранение СССР как великой державы, но в отличие от консерваторов более либеральны в экономике. Не любят Горби, могут выставить своего кандидата или блокироваться с кем-то. 

Выборы будут в два тура, по результатам так сразу не скажу, это зависит от многих факторов

 

Возник вопрос, а почему в ней вы выбрали кандидатом в президенты Полозкова, а не Рыжкова? 

Реформисты дезорганизанв после смерти Горбачева и консерваторы пошли в конконтрнаступление. Лигачев был бы лучше, но он пролетает из-за возраста

[Nabl]

Тогда можно попробовать так:

Первый тур выборов:
1. Демократы - Юрий Афанасьев. (Руцкой так вице при Ельцине и останется). - Займёт первое место.
2. Горбачёв. Четвёртое.
3. КПСС Валентин Купцов. Второе место.
4. Жириновский. Третье место.
5.  Аман Тулеев. Раз он уже один раз выдвигался в президенты, почему бы ещё раз не выдвинуться. Пятое место

Второй тур:
Юрий Афанасьев - 59%
Валентин Купцов - 41%

Такой вариант развития развилки пойдёт?
И ещё надо определиться с датой выборов в каком месяце первый тур будет, а в каком во втором? Я так и не понял с какого числа 90 дней отсчитывать.

[Nabl]

я не думаю, что дать 100 дней на связывание части денкжного навеса перед тем как жахнуть либерализацией цен, это быть против шоковой терапии. На самом деле я не думаю, что Явлинский до конца понимал положение советской экономики когда писал 500 дней. Об этом говорят несколько оптимистичные прогнозы, заложенные в программе 

Программу он мог и переписать по ходу действия понять, что она не работает. Ну допустим с 1 января начали приватизацию мелких фирм, магазинов, пошивочных фабрик, ферм,  и т.п - средний бизнес. А с 1 июня начинают вводить либерализацию цен. И не сразу в один день, а постепенно. Сначала для хлебопекарен в июне, потом в июле на молокозаводах, в августе на мясоперерабатывающих комбинатах и так далее постепенная либерализация, а не всё в один день. 

Изменено 30 Aug 2021 пользователем Nabl

[Владислав]

Демократы - Юрий Афанасьев

Скорее выдвинут кого-то типа Старовойтовой или Травкина, какак организаторы они лучше Афанасьева. Старовойтова шарит по нацвопросу, а Травкин может залезть в унионистское электоральное поле. Скорее всё-таки Старовойтова, а ВП кто-то из Украины (Гринёв, Щербак) 

 

Горбачёв. Четвёртое.

Как можно получить такое если за него электоральные султанаты типа Узбекистана?

 

каком во втором

Второй тур через две недели после первого 

 

Я так и не понял с какого числа 90 дней отсчитывать

От даты возникновения необходимости/назначения выборов 

август - подписание договора

1 декабря - Украина с небольшим перевесом голосует за Союз

Декабрь 1991 - проводится V СНД СССР, который приводит Конституцию СССР в соответствие с СД. Досрочные президентские и парламентские выборы назначены на конец марта 1992 

 

Ну допустим

М-да.

На самом деле я считаю что без ГКЧП либерализация цен была бы в ноябре

[Владислав]

Блин. Мне кажется что мне проще будет самому накатать ТЛ и я активно борюсь с этим искушением.

Какие же перспективы отрываются. Я наконец-то смогу реализовать свою старую идею о свержении номенклатурных режимов Средней Азии умеренными исламистами и как результат модернизацию региона, его ускоренную урбанизацию и секуляризацию

[Nabl]

Насчёт ноября не соглашусь. При Рыжкове сначала пробовали бы сами закупочные цены регулировать. А потом при Явлинском начали бы постепенную либерализацию, а не в один день, как у Гайдара. Так что нет. Хотя насчёт июня я тоже не прав. Если её быстро не провести, то гиперинфляция всех доконает. 
 

Этот Старовойтов? -  https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-19_umer_osnovatel_mogushchestvennoj 

Рейтинг же у Горбачёва был на тот момент очень низкий. Я и так его не на последнее место поставил, а на 4. Или вы думаете, что он Жириновского сможет обогнать?
 

Выборы значит конец марта 1992 первый тур.
Второй Тур апрель 1992.

 

[Волкодав]

Этот Старовойтов?

Старовойтова Галина Васильевна, народный депутат СССР и РСФСР.

[Крысолов]

свержении номенклатурных режимов Средней Азии умеренными исламистами и как результат модернизацию региона, его ускоренную урбанизацию и секуляризацию

тут точно нет никакой ошибки?

[Владислав]

Этот Старовойтов?

русский язык для вас не родной? Потому что это единственная причина, почему можно было бы подумать, что я имею в виду не женщину.

и каким идиотом надо быть, чтобы предположить что демократы номинируют в президенты не демократического политика, а генерала?

 

Рейтинг же у Горбачёва был на тот момент очень низкий.

Я думаю, что КПСС, а в особенности ее азиатские подразделения обеспечат нужное голосование 

электоральные султанаты типа Узбекистана

Насчёт ноября не соглашусь

и зря. Там такое положение было, что не отпускать цены было нельзя. В РИ и так затянули до неприличия потому что не было того, кто может отдать приказ

 

не в один день, как у Гайдара

если бы вы соизволили бы изучить историю вопроса, то знали бы что регулирование цен на некоторые товары оставалось и после 2 января 1992 года 

[Стержень]

Я наконец-то смогу реализовать свою старую идею о свержении номенклатурных режимов Средней Азии умеренными исламистами и как результат модернизацию региона, его ускоренную урбанизацию и секуляризацию

Это было бы замечательно...

Но как,Холмс?

[Nabl]

Простите, но женщину поставить во главе союза никак не могли. У нас как бэ "патриархат". 

[Владислав]

тут точно нет никакой ошибки?

Это, конечно, не самая тривиальная задача, но я исхожу из следующей схемы

1) премьером СССР станет Явлинский как креатура Ельцина. Следовательно "мягкого вхождения в рынок" по украинскому образцу не будет и к 1994 базовая структурная перестройка экономики будет завершена

2) политика будет более протекционистский, то есть более высокий импортный тариф и что самое главное - не будет валютного коридора. Экономика начнет расти с 1995, а не с 1999 года

3) экономическая либерализация подорвет базу номенклатурных режимов и приведет к смене власти в Таджикистане, Узбекистане и Туркменистане. Центром исламизма будет, разумеется, Ферганская долина.

4) новые правительства будут достаточно широкими коалициями и не смогут консолидироваться до диктатуры

5) союз не может обеспечить нужный уровень субсидий и новым правительствам ТУТ придется что-то делать. Часть населения, разумеется, поедет в российские города, но внутри республик придется делать аграрную реформу и индустриализироваться.

6) на следующих выборах наступит реакция, исламские демократы пролетят в пользу секуляристов, которые пожнут плоды экономического процветания нулевых, что дополнительно будет стимулировать секуляризацию и прочие непотребства.

Как-то так я примерно вижу нужный сценарий

[Стержень]

6) на следующих выборах наступит реакция, исламские демократы пролетят в пользу секуляристов,

Практика показывает, что если куда пришли исламисты (пусть и демократичные) то уходят они только на штыки намотанные (не всегда конечно, но примеров очень много)

[Владислав]

куда пришли исламисты (пусть и демократичные) то уходят они только на штыки намотанные

*Абдурахман Вахид грустно входит в чат*

[Nabl]

Итак март месяц первый тур выборов президента СССР. 

1. Демократы - Николай Травкин. 32,14%
2. Горбачёв. 21,14%
3. КПСС Валентин Купцов. 30,12%
4. Владимир Жириновский. 10,2%
5.  Аман Тулеев. 6,4%

PS: Женщину однозначно в кандидаты президента союза не выдвинут. Не тот менталитет, да простят меня феминистки.

[Стержень]

*Абдурахман Вахид грустно входит в чат*

Я не говорю, что это стопроцентно.

С другой стороны Эрдоган или Мурси в Египте тоже соврать не дадут...

[Вано]

Вам не надоело один и тот же совкосрач устраивать годами? Был же даже ТЛ Две пули  которые изменили мир коллеги Владислава про всё это

то уходят они

а они вообще уходят? 

[Крысолов]

Абдурахман Вахид

Индонезийцы вообще странные. Они чуть ли не порнуху в антиисламских целях снимали во славу секуляризма. Не везде такое взлетит. 

Впрочем у Средней Азии был потенциал, да.