Союз Советских Суверенных Республик

[Nabl]

Добавлю также, что если нужен альтернативный вице-президент, то здесь есть, где развернуться. Помнится, у Вадима Медведева в мемуарах был примерный перечень кандидатов в вице-президенты (а также в председатели Кабмина). Там помимо Шеварднадзе и Янаева фигурировали Назарбаев (отпавший на этапе обсуждения), Дзасохов, Ельцин (его предлагал сам Медведев по принципу "согласится или откажется - в любом случае. хуже уже не будет") и Примаков. Причем именно Примаков воспринимался в президентском окружении как наиболее предпочтительная кандидатура.

А Бакатина там не предлагали?
Хотя я всё же настаиваю, что здесь Шеварнадзе стал вице-президентом. Да ещё и помог заговор ГКЧП раскрыть). Возникает только вопрос, кто стал тогда президентом Грузии. И да Грузия не вошла в состав ССГ то есть Союз Советских Суверенных Республик.

 

Изменено 27 Aug 2021 пользователем Nabl

[Nabl]

В реале почти все АССР и АО провозгласили себя ССР.

Итак мы имеем Суверенные республики: Саха(Якутия), Горный Алтай, Хакасия,Дагестан, Карелия, Тува,Татарстан, Чечено-Ингушская.

Никого не пропустил?

[Владислав]

Участники ГКЧП посажены заранее по наводке Шеварднадзе (см его интервью).

Не было тогда состава преступления. Любые возможные подвижки в области ЧП проходили по пункту "если Партия отдаст приказ" и были теоретические шансы, что эти наработки пустит в дело Горби. Характер заговора, если отбросить конспирологию про благословение от Горби, эти телодвижения начали приобретать уже после марта 1991, когда стало ясно, что Горби не сыграет Ельцина-93 Пиночета

 

Украина

Там, кстати, должен пройти референдум по этому поводу 

 

Давайте подумаем какие именно в этой развилке точно бы стали республиками, а какие нет.

Субъектами Союза стали бы 16 российских АССР, 4 (или 5, если ЕАО присоединится к празднику жизни) бывших российских АО, Каракалпакстан, Крым и Нахичевань. При этом они также останутся частями своих республик и как-то разделят полномочия, что в духе советского подхода к автономиям и было бы похоже на российские матрешечные регионы типа Тюменской области. Русские области до идеи суверенизации будут дозревать постепенно по мере экономического краха.

 

не возникла ли тогда бы отдельно Ингушская республика?

Вряд ли. Тогда не только ингуши хотели своего субъекта, но только они получили его

 

председатели Кабмина

А ведь Рыжкова убрать могут и без инфаркта, хоть и позже. Когда он в РИ ушел в отставку кроме Павлова ещё рассматривали Маслюкова, который не плохо показал себя как вице-премьер при Примакове, но я не уверен, что это не было результатом идейной эволюции в 90-е

 

А потом уйдёт во внешнюю разведку

Без путча никто не будет убирать Шебаршина с ПГУ. 

 

Примаков

Успел отметиться как спикер палаты, так что не полностью связан с силовиками

 

Вас послушать, так шоковая терапия это был единственный выход в экономике.

Истинная хохма в том, что в 1991 за нее топил переименованный Госплан

[Nabl]

Да Рыжкова могут и убрать и без инфаркта. Так как победы Ельцина в 91 году походу было не избежать.

Но до конца 91 года Рыжков дотянет. 92 я пока не прописывал.

В любом случае в 92 году Борису Николаевичу придётся исходить из того, что Союз Советских Суверенных Республик существует (надо бы заголовок темы поправить).

[Solowhoff]

Никого не пропустил?

Башкирия, Бурятия, Кабардино-Балкария, Адыгея,  Карачаево-Черкесия, Северная Осетия... да все нынешние республики в составе РФ. Еще Абхазия и некоторые другие за пределами РСФСР

[Nabl]

Без путча никто не будет убирать Шебаршина с ПГУ. 
 

Крючкова то с КГБ уберут, если Шеварднадзе настучит Горбачёву на того, если у него действительно были сведения о готовившемся путче.

Ладно Шебаршина оставим на том же посту. Но Бакатин всё равно уйдёт в КГБ, а Примаков его замом.

[Владислав]

Шеварднадзе настучит Горбачёву

Не было тогда состава преступления. Любые возможные подвижки в области ЧП проходили по пункту "если Партия отдаст приказ" и были теоретические шансы, что эти наработки пустит в дело Горби. Характер заговора, если отбросить конспирологию про благословение от Горби, эти телодвижения начали приобретать уже после марта 1991, когда стало ясно, что Горби не сыграет Ельцина-93 Пиночета

[Nabl]

Так арест не обязателен просто снятие с постов, раз состава преступления не было.

[Волкодав]

А Бакатина там не предлагали?

Судя по всему - нет. Возможно, на уровне слухов и обсуждений депутатами, откуда эта мысль перекочевала в газеты. РИ-кандидатуры на должность вице-президента: Шеварднадзе, Назарбаев, Янаев, Примаков, также упоминался Дзасохов (Медведев В.А. В команде Горбачева: взгляд изнутри). В премьер-министры: Павлов, Маслюков, Бакланов, Назарбаев, Щербаков, Пугин, Величко (по мемуарам Медведева); Маслюков, Абалкин, Вольский (по дневнику Чернява). Насчет Бакатина тогда решили, что он станет членом Совета Безопасности СССР.

[Владислав]

Но Бакатин всё равно уйдёт в КГБ

Бакатин - крайне неудачная кандидатура вне контекста демонтажа КГБ. На посту МВД он отметился окончательной передачей руления милицией в республики, а Горби точно захочет сохранить контроль над местными КГБ 

 

Так арест не обязателен просто снятие с постов, раз состава преступления не было.

то есть снимать людей за то что они угадывают желания Горби? 

[Nabl]

Вот представим себя на месте Горбачёва. К вам приходит Шеварднадзе и говорит, что у него есть точные сведения о том, что такие-то люди пофамильно затеяли путч. Может даже приводит некие доказательства подслушку кгб, фотографии что-нибудь. Не зря же он в своём интервью говорил, что точно заранее знал о путче, но Горбачёву не сказал, так как ему не доверял. А тут доверился и сказал.

Что будет делать Горбачёв? Посадить этих людей вы говорите он не может, состава преступления нет. Но с должностей то он их поснимать может.

[Nabl]

Да и походу все эти перестановки, что сейчас пишем, пойдут прахом в 1992 году. Ельцин всё поменяет на свой лад. 

[Волкодав]

Еще Абхазия и некоторые другие за пределами РСФСР

По Абхазии - спорно. Там на середину 1991 года был хрупких баланс между грузинами и негрузинами. Почти 50 на 50, что в населении республики, что в Верховном Совете. В принципе, до начала гражданской войны в Грузии в 1992 году это равновесие более-менее сохранялось.

[Nabl]

Бакатин - крайне неудачная кандидатура вне контекста демонтажа КГБ.

Но ведь в Реале его на этот пост назначили после путча.

[Волкодав]

Не зря же он в своём интервью говорил, что точно заранее знал о путче, но Горбачёву не сказал, так как ему не доверял. А тут доверился и сказал.

Вы не допускаете, что Шеварднадзе малость... слукавил, мягко говоря?

[Nabl]

Вы не допускаете, что Шеварднадзе малость... слукавил, мягко говоря?

Возможно. Так же возможно, что Горбачёв сам путч и организовал. Но будем исходить из того, что Горбачёв путч не организовывал, а Шеварнадзе не лукавил и это действительно была его причина ухода с поста в реальной истории.

 

[Волкодав]

Просто в том же интервью парой абзацев ниже идет откровение Шеварднадзе про "расстрельный список Янаева", что само по себе граничит с ненаучной фантастикой. И соответствующим образом характеризует интервьюируемого. 

[Владислав]

Но будем исходить из того, что Горбачёв путч не организовывал

Свидетельства, включая такие акты как получение чрезвычайных полномочий в октябре 1990 года, указ о совместном патрулировании армии и МВД и, самое главное, ввод войск в Москву, говорят что Горбачев хотел закрутить гайки, но не решился играть в Пиночета. 

 

Но ведь в Реале его на этот пост назначили после путча.

контекста демонтажа КГБ.

 

[Nabl]

Итак мы имеем Суверенные республики: Саха(Якутия), Горный Алтай, Хакасия,Дагестан, Карелия, Тува,Татарстан, Чечено-Ингушская.

Башкирия, Бурятия, Кабардино-Балкария, Адыгея,  Карачаево-Черкесия, Северная Осетия... да все нынешние республики в составе РФ. Еще Абхазия и некоторые другие за пределами РСФСР

Башкирия - 11 октября 1990 года Верховным Советом республики была провозглашена Декларация о государственном суверенитете. Добавляем в список.

Бурятия - 8 октября 1990 года Верховным Советом Бурятской АССР была принята Декларация о государственном суверенитете Бурятской Советской Социалистической Республики. Согласно этому документу, Бурятия отказалась от статуса автономии и провозгласила государственный суверенитет Бурятской ССР на своей территории. Добавляем.

С 1992 года — Кабардино-Балкарская Республика. У нас пока ещё 1991, но ладно в 1992 году так же становится республикой.

До 1991 года не была отдельной республикой, территория входила в состав Краснодарского края. В декабре 1991 — январе 1992 года состоялись выборы депутатов в Верховный Совет Республики Адыгея. Был сформирован первый в истории Адыгеи парламент.  Добавляем.

В январе 1992 года Президент России Борис Ельцин был готов признать разделение Карачаево-Черкесии и внёс на рассмотрение в Верховный Совет России проекты законов «О восстановлении Карачаевской автономной области и Черкесской автономной области в составе Российской Федерации». Гм ну допустим вместо автономной области всё же они получают суверенность, хотя чё-т сомнительно.

Северная Осетия. В 1992 году из-за территориальных споров между осетинами и ингушами вспыхнул вооружённый конфликт.  Тут наверное проще их в состав РСФСР включить. Чечено-ингушская республика у нас уже существует. То есть суверенной республикой лучше не делать.
 

Абхазия походу в состав Грузии будет входить. А Грузия договор ССГ не подписала, независимое государство.

 

[Владислав]

Тут наверное проще их в состав РСФСР включить. Чечено-ингушская республика у нас уже существует. То есть суверенной республикой лучше не делать.

При этом они также останутся частями своих республик и как-то разделят полномочия, что в духе советского подхода к автономиям и было бы похоже на российские матрешечные регионы типа Тюменской области.

[Nabl]

1. РСФСР  - станет Российской Советской федеративной суверенной республикой. 12 июня 1991 президентом избран Борис Ельцин.
Теперь смотрим кого оставляем в составе на правах автономии, а кто становится независимой суверенной республикой.

Адыгея - До 1991 года не была отдельной республикой, территория входила в состав Краснодарского края.

Всё-таки здесь скорее всего данная республика останется в составе РСФСР, только разделят полномочия. Как написал Владислав выше.

Алтай - 3 июля 1991 года Верховный Совет РСФСР внёс в российскую конституцию поправку, преобразовавшую Горно-Алтайскую автономную область в Горно-Алтайскую Советскую Социалистическую Республику в составе РСФСР.

2. Башкорстан будет суверенной республикой в состав РСФСР не войдёт.

11 октября 1990 года Верховным Советом республики была провозглашена Декларация о государственном суверенитете. Согласно декларации республика преобразована в Башкирскую ССР — Башкортостан, а 25 февраля 1992 года переименована в Республику Башкортостан. 

Бурятия - остаётся в составе РСФСР.

3. Дагестан - становится суверенной республикой. 24 мая 1991 — переименование в Дагестанскую ССР, а 25 декабря 1993 года после вступления в силу Конституции обновлённого СССР — в Республику Дагестан (Дагестан). 

4. Чечено-Ингушская республика становится суверенной. Ингушетия остаётся в её составе. Президент Завгаев.

5. Кабардино-Балкарская Республика - становится суверенной.

 31 января 1991 — Верховным Советом КБАССР принята Декларация о государственном суверенитете КБССР

6. Калмыкия - становится суверенной
18 октября 1990 года Верховный Совет Калмыцкой АССР принял Декларацию о государственном суверенитете, в соответствии с которой АССР была преобразована в Калмыцкую ССР.
 

Карачаево-Черкесская Республика  допустим в данной АИ она распалась на 7. Карачаевскую республику (17 октября 1991). Становится суверенной в данной АИ, И 8. Черкесскую республику (27 октября 1991) тоже суверенная . А вот Абазинию руководство РСФСР не признало. И её эти республики поделили.

9. Карелия - суверенна республика. 9 августа 1990 г. Верховный совет республики принял Декларацию о государственном суверенитете.

10. Коми - суверенная республика. 29 августа 1990 года была принята Декларация о суверенитете и новое название — Коми Советская Социалистическая Республика. 

11. Марий Эл - суверенная республика. В октябре 1990 года принята Декларация о государственном суверенитете.

12. Мордовия - суверенная республика. В 1990 году Верховный Совет Мордовской АССР принял Декларацию о государственном статусе Мордовской республики, согласно которой Мордовская АССР была преобразована в Мордовскую Советскую Социалистическую Республику. 

Республика Саха (Якутия) - остаётся в составе РСФСР. 27 сентября 1990 года, когда была провозглашена Декларация о государственном суверенитете. В этот день Верховный Совет Якутской АССР объявил о преобразовании автономии в Якутскую-Саха Советскую Социалистическую Республику в составе РСФСР и СССР.

Республика Северная Осетия - Алания, Вот не знаю что с ней делать. Или в Чечено-Ингушию отдать, или в состав РСФСР включить, как автономию. Но походу отдельной суверенной республикой она быть не может.

13. Татарстан - однозначно суверенная республика.

Республика Тыва походу останется в составе РСФСР. Непонятно зачем её в Туву переименовывали после путча.

14. Удмуртская республика - суверенная.

 20 сентября 1990 года Верховный совет республики принял Декларацию о государственном суверенитете Удмуртской Республики.

Хакасия походу остаётся с составе РСФСР.

15. Чувашская республика - суверенная.

Походу 15 новоиспечённых суверенных республик возникнет только из РСФСР.
Если есть возражения по этому списку, поправим.

[Владислав]

кого оставляем в составе на правах автономии, а кто становится независимой суверенной республикой

РФ не подпишет договор, если это будет значить ее расчеление. Так что все республики будут двойного подчинения 

 

Российской Советской федеративной суверенной республикой

Уберут из названия обе буквы С. Так что будет РФ или РФР 

[Nabl]

Одну букву С можно и оставить на Суверенную заменить.

Как понять двойного подчинения? И чем тогда республика Татарстан будет отличаться от республики Беларусь?

[Волкодав]

Республика Северная Осетия - Алания, Вот не знаю что с ней делать. Или в Чечено-Ингушию отдать

Хотите осетино-ингушский конфликт раздуть в полноценную войну и поджечь весь Северный Кавказ?

[Nabl]

Хотите осетино-ингушский конфликт раздуть в полноценную войну и поджечь весь Северный Кавказ?

Как сделать так, чтобы не поджечь?