При каких условиях Польша могла остаться в составе России?

[Ярослав Дмитриевич]

Царство Польское созданное в 1815 году оказалось очень непокорным регионом. Восстания поляков, неудачные попытки интеграции и просто недовольство местного населения превратили регион в чемодан без ручки, в результате царское правительство плюнуло на попытку интегриговать страну в Россию и во время мировой пообещало свободу на уровне британских Доминионов с явной перспективой на дальнейшую независимость. Какие нужны условия (помимо сохранения империи и её победе в войне) что бы Польша была пусть и весьма своевольной, но частью России? Что бы местный сепаратизм был в основном умеренным, а радикалы и террористы были осуждаемы всем обществом. Ну что бы получилось что то вроде Квебека или Шотландии, где сепаратизм есть, его поддерживает где то половина населения, но всё более-менее цивилизовано, народы сосуществуют без врожды и без угрозы войны, и регион как минимум до конца 20 века часть России.

Изменено 21 Sep 2021 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Сеня]

только что обсуждали

Изменено 21 Sep 2021 пользователем Сеня

[Владимирович]

железной рукой насадить Веру Православную запретить католичество, полагаю

[Harcer]

Царство Польское созданное в 1815 году оказалось очень непокорным регионом. Восстания поляков, неудачные попытки интеграции и просто недовольство местного населения превратили регион в чемодан без ручки, в результате царское правительство плюнуло на попытку интегриговать страну в Россию и во время мировой пообещало свободу на уровне британских Доминионов с явной перспективой на дальнейшую независимость. Какие нужны условия (помимо сохранения империи и её победе в войне) что бы Польша была пусть и весьма своевольной, но частью России? Что бы местный сепаратизм был в основном умеренным, а радикалы и террористы были осуждаемы всем обществом. Ну что бы получилось что то вроде Квебека или Шотландии, где сепаратизм есть, его поддерживает где то половина населения, но всё более-менее цивилизовано, народы сосуществуют без врожды и без угрозы войны, и регион как минимум до конца 20 века часть России

Отречься от фотианства в пользу католичества, перенести столицу в Варшаву или Краков, в принципе можно в Познань, Гнездно, Вильно или Гродно. Признать Богородицу Королевой Польши, т.д. Как минимум запилить двуединую монархию. Тогда Польша будет частью Империи. Иначе нет.

А если серьёзно, то РИ обречена на смерть в революционном пожаре с того момента как сожрала Польшу, её можно покорять, подчинять и т.д., на узурпировать власть в стране где правит в прямом смысле мать бога, что может быть глупеею

[Сеня]

Как минимум запилить двуединую монархию. Тогда Польша будет частью Империи

Империя станет частью Польши. Каждый шляхтич захочет стать как минимум губернатором

[Сеня]

РИ обречена на смерть в революционном пожаре с того момента как

там появилась интеллигенция, стелящиеся перед мужиками. Элита, которая ставит себя ниже массы обречена на поражение . А это и есть революция

[Владимирович]

там появилась интеллигенция, стелящиеся перед мужиками.

интеллигенция не элита, элита это люди государевы, полагаю

[швамбран]

Какие нужны условия (помимо сохранения империи и её победе в войне) что бы Польша была пусть и весьма своевольной, но частью России?

В принципе, к началу ХХ века Польша пусть и медленно, по постепенно русифицировалась (точно так же, как западная половина её огерманивалась). Сто лет без войны (между Россией и Германией) - и Польша осталась бы только в воспоминаниях разных Сенкевичей и Матейко. Но для более успешного и эффективного процесса со стороны России нужна более прогрессивная религиозная политика - отказ от насаждения православия и законодательное введение свободы совести (в том числе для католиков и евреев). Короче, необходим некоторый переворот в умах у царя и его подданных.

Изменено 22 Sep 2021 пользователем швамбран

[Ярослав Дмитриевич]

железной рукой насадить Веру Православную запретить католичество, полагаю

Почему то канадцы и не думали запрещать католичество в Квебеке

Отречься от фотианства в пользу католичества, перенести столицу в Варшаву или Краков, в принципе можно в Познань, Гнездно, Вильно или Гродно. Признать Богородицу Королевой Польши, т.д. Как минимум запилить двуединую монархию. Тогда Польша будет частью Империи. Иначе нет

И когда англичане переносили столицу в Эдинбург? Нужна именно этакая Шотландия или Квебек с местной сильной идентичностью и 50% сепаратизма, но без терроризма и с низким уровнем антогонизма

[Андрей Каммерер]

Единая внутренняя политика на всей территории. Один государственный язык, единый образовательный стандарт. Все нац языки и нац культура только за счет желающих. Одни законы. Все местные понятия и нормы выжигать вместе с их адептами. Полные гражданские права только для христиан носителей русской культуры. Ну в Привисленских губерниях хорошееько проредить шляхту. Не способных подтвердить документами (признаваемыми в суде) высокородное происхождение переводить в крестьянское сословие. Естественно, для не получивших образование по единому стандарту, не принадлежащих к русской культуре потолок карьеры это мелкий чиновник. Так постепенно наиболее развитые поляки русифицируются, остальные составят аналог эрзи и всякой води. 

 

[sigulin.maxim]

узурпировать власть в стране где правит в прямом смысле мать бога

У германцев с поляками кстати проблем особых не было. Самое смешное, что поляки пожившие в Германии никак не не хотели в страну Матки Бозки перемещатся. И после ПМВ все референдумы на спорных землях прошли в пользу Германии...

[sigulin.maxim]

не думали запрещать католичество в Квебеке

Квебек будет свободным! (с)

этакая Шотландия

Мы ненавидим англичан сильнее чем вы! (с) Это шотландцы кричат ирландцам...

[Neznaika1975]

в стране где правит в прямом смысле мать бога,

эээ … Богородица правит Польшей?

в результате демократических выборов или как авторитарный диктатор?

[sigulin.maxim]

Богородица правит Польшей?

Это все фигня, Россией сам Господь управляет (это даже немцы признали), поэтому то русские и наваляли полякам. 

[imnot]

Отречься от фотианства в пользу католичества, перенести столицу в Варшаву или Краков, в принципе можно в Познань, Гнездно, Вильно или Гродно. Признать Богородицу Королевой Польши, т.д. Как минимум запилить двуединую монархию. Тогда Польша будет частью Империи. Иначе нет.

можно круче. 

Константин приходит к власти, возможно, даже с помощью декабристов, отменяет крепостное право, вводит сейм общий для всей страны, далее миграция в речь посполиту 2.0.

Язык основной и единственный русский, но еще более полонизированный чем в реале. 

Католичество можно не принимать, но сформировать свой вариант унии. 

[Curioz]

У германцев с поляками кстати проблем особых не было

У Германской империи не было. Центрально- а то и всеевропейского военного, промышленного и культурного гегемона. А так до 1658 что ли Прусское герцогство вассал польской короны...

 

Богородица правит Польшей?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пресвятая_Дева_Мария,_королева_Польши

 

[de_Trachant]

Полные гражданские права только для христиан носителей русской культуры.

Простите, а как определять носителей русской культуры? Есть какой-то тест, может, анализ? Или не захотел обнять берёзку - не русский? Или русский - значит трезвый? Или мы, русские, не обманываем друг друга? Или черепомерку и цветовую таблицу радужек расчехлять?

в результате демократических выборов или как авторитарный диктатор?

 Я бы сказал, как зиц-председатель, под прикрытием которого замы творят б-г знает что.

[Curioz]

после ПМВ все референдумы на спорных землях прошли в пользу Германии

Там было немецкое большинство ( и поэтому исход голосования был ясен заранее), другой вопрос, что за фатерланд проголосовали не только все немцы, но и часть поляков.

...

Изменено 22 Sep 2021 пользователем Telserg
личный выпад убран. Telserg

[imnot]

как определять носителей русской культуры?

может в космос - значит русский. 

[Андрей Каммерер]

Простите, а как определять носителей русской культуры? Есть какой-то тест, может, анализ? Ил

Элементарно. Как в тех же Британии, США, Германии и т.д. отличают своих. Вырос в в семье с разноворным домашним русским, христианин с детства, в русофобских эскападах не замечен. Плюс элементарные культурные маркеры. Русские считают его русским. 

Или черепомерку и цветовую таблицу радужек расчехлять?

не поможет. Русские это с полудюжины рас. Не путайте расу и нацию. Пересекающиеся множества. 

Изменено 22 Sep 2021 пользователем Андрей Каммерер

[de_Trachant]

может в космос - значит русский.

#ГермашевскийНаш

[Сеня]

христианин с детства

а кто такой христианин? Я уже не говорю о том что при таком определении атеисты из СССР выпадают

Изменено 22 Sep 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

Вырос в в семье с разноворным домашним русским, христианин с детства, в русофобских эскападах не замечен. Плюс элементарные культурные маркеры. Русские считают его русским.

то есть потомок эмигрантов в Франции от русского отца и матери, который в семье разговаривает по французски, любит круасаны, атеист и которого никто в России не знает это уже не русский?

[sigulin.maxim]

Там было немецкое большинство

Вообще то нет. По переписи - везде у поляков большинство. Пусть и не очень большое. В Пруссии референдум был проигран с треском. В силезии со значительным перевесом немцев. 

[Nevrik Xz]

И когда англичане переносили столицу в Эдинбург? Нужна именно этакая Шотландия или Квебек с местной сильной идентичностью и 50% сепаратизма, но без терроризма и с низким уровнем антогонизма

просто посадить на трон  РИ польского короля.. в принципе тоже идейка неплохая..