Альтернативный Батемберг

[Урус-хай]

да и 40% мусульманского населения будут против.

Мусульманскую часть можно отделить референдумом.

[sigulin.maxim]

Мусульманскую часть можно отделить референдумом

блин! 

[komo]

Как бы по мягче сказать, южней балканских гор, во Фракии мусульманское население (турки, "черкесы" и болгары-греки принявшие ислам ) на 1876-78г примерно 35-40% , в районе 4-угольника крепостей (Варна-Шумен-Рущук-Силистрия ) аналогично, а в Добрудже что отошла Румынии  на 1978г как бы не половина. На 19001911г  из за эмиграции и давления асимиляционно-религиозного в северо-восточной Болгарии и Восточной Румелии уменьшилось, но примерно 20-25% состовляло. Что говорить если к концу 20 века турецко-мусульманское население Болгарии составляло минимум 10-12 % , и то за счет того что к концу правление комми  число атеистов увеличилось и болгары-мусульмане стали просто болгарами .  У меня вообще складывается мнение что без РТВ 1877-78г или ее аналога  или не проигранной ОИ фракия (не только восточная, а вся ) условно Нижняя Мезия (восточней линии Рущук-Шумен) и Добруджа , к началу 20 века однозначно турецко-мусульманское население превысило бы половина и включилась  положительная обратная связь  со скоростью асимиляции, не на пару процентов в десятилетие увеличение доли господствующего этноса, а на десяток процентов в год. Особенно если заработала система государственного образования не привязанная к религиозным организациям . 

Проблема ОИ была в том что турки там менее половины населения, и в эпоху роста национализма и национальных государств , ну просто минусу от потерь в эпоху массовых призывных армий перевешивал плюсы.  А путь Австро-Венгрии, так в первую очередь проблемой ОИ был арабский национализм, и Египет де-факто отвалился вместе с Грецией, единственное не де-юре .  Проблема реформ Танзимата , что они пытались скопировать централизованное государство и смотрели на Францию , при этом сохранить власть династии и султана абсолютическую и влияние религии (монополию  исламских шейхов на судебную власть и образование ) .. А смотреть надо было на  США , и власть пашей местных ограничивать не централизацией , а системой сдержек и противовесов, как рахделяя военную и гражданскую администрацию, так и усиливая представительную власть местных органов власти избираемых . Та же проблема Египта, разделить на два пашинлака и два корпусных района, и с чего паша нижнего Египта будет подчинятся паше Верхнего Египта, а к примеру паша Ниша (южной Сербии ) паше Белграда или Сараево . 

Ну и да "низам аскери" как имперская армия, служат все 3-7 лет, но редиф уже аналог нацгвардии штатов, и кроме выделения в случае мобилизации контингентов находящихся в резерве первой очереди (скажем 3 года в строю и 4 года резерв первой очереди ) , остаются на содержание и под административным командование местных властей и только по согласию местных органов власти выделяются вместе с финансированием  имперскому командованию . Ну и единные уставы , инспекционный отдел военного министерства-военного совета где и все паши присутсвуют , и обучение единному языку упрощенно-военному на основе турецкого . . В принципе лет за 20-25 вполне могла система устоятся. Но да, тут нужен или приход  к власти (с возможным сохранением номинальной фигуры султана-халифа из династии Османов ) либо "рущукских друзей" либо Мохамеда-Али .

[glinkovski]

Коллега Глинковски предложил вариант, в котором македонский вопрос улаживают турки и болгары - Болгария получает под свое управление Македонию и остается в составе Империи.

Я даже немного не так предложил...учитывая остатки средневековой ментальности в регионе..
Решать вопрос на уровне Султана и Принца Баттенберга..)).Никаких болгар,албанцев,турок и прочих национальных амбиций..
Надежда Правоверных просто назначает своего  вассала (а формальо -это так),германского принца и болгарского князя,еще и беем..нескольких пашлыков в Македонии с наказом прекратить все эти беспорядки и наладить сбор налогов..Все..))
Султан в своем праве и какие у кого -к нему вопросы?

 

Это может помочь избегнуть многих ненужных амбиций у соседей.А то там уже и греческие школы и сербские..

Будут теперь и болгарские..И спокойная,системная подготовка к поглощению..в подходящий момент.Включая скупку земли и добровольную миграцию..

Позже Бей Баттенберг))  видится..на новой позиции Визиря по делам балканских христиан..Султану удобно будет адресовать ему все претензии Великих по этому вопросу...

С Румелией несколько сложнее,там кандидатура Губернатора должна согласовыватся с Великими Державами..Но- все возможно,мню.И ее позже получить под личное управление.Какие могут быть возражения?

 Мы ее - не обьединяем с Княжеством..

Только - по личности Баттенберга,как губернатора?Тут поддержка Франц- Иосифа могла бы очень помочь..И ее- можно получить..

 

[Урус-хай]

Только - по личности Баттенберга

и он может продуманно рисовать этнические границы

[glinkovski]

рисовать этнические границы

да...например..купить землю для награждения ветеранов..чисто случайно- у мусульман..))

некие сербы перебрали долгов у ростовщиков и попали под распродажу.

у грека угнали его рыбачью лодку..и ему теперь тут не выжить..)).и т.д.

Изменено 4 January пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

некие сербы

не было сербов в Македонии!

[Урус-хай]

да...например..

или убедить султана что можно продать Греции Фессалию за звонкую монету, и в рассрочку..

даже через подставных людей учредить Выкупной Банк.

Тем более Выкупной банк может скупить рядом с Меккой земли под деревни.

Какой мусульманин откажется оказаться рядом с Меккой и... жить, ходить на хадж и упокоиться там?

а надо всего-то уступить Банку свой клочок земли...

И по сербам посмотреть - кто из македонцев себя ощущает сербами, и... в общем поставить Сербию перед фактом - выкупить соотечественников - "у вас же послевоенная инфляция?" и все-все споры улажены...

Изменено 4 January пользователем Урус-хай

[Дельфин]

или убедить султана что можно продать Греции Фессалию за звонкую монету, и в рассрочку.. даже через подставных людей учредить Выкупной Банк. Тем более Выкупной банк может скупить рядом с Меккой земли под деревни. Какой мусульманин откажется оказаться рядом с Меккой и... жить, ходить на хадж и упокоиться там? а надо всего-то уступить Банку свой клочок земли... И по сербам посмотреть - кто из македонцев себя ощущает сербами, и... в общем поставить Сербию перед фактом - выкупить соотечественников - "у вас же послевоенная инфляция?" и все-все споры улажены...

Изменено 4 January пользователем Дельфин

[glinkovski]

не было сербов в Македонии!

Были!Были!Были!!))- вы такой уровень аргументов желаете?

"В конце XIX – начале XX столетия Македония – историческая область на юге Балканского полуострова, входившая в состав трех вилайетов (областей) Османской империи (Салоникского, Битольского и Косовского) и населенная, в основном, славянами православного вероисповедания (болгарами и сербами), а также греками и румынами."

А.Н.Сквозников Македония в конце xix – начале xx столетия:«яблоко раздора» на Балканах
Известия Самарского научного центра Российской академии наук. Т.9, № 2, 2007

Изменено 4 January пользователем glinkovski

[glinkovski]

продать Греции Фессалию за звонкую монету, и в рассрочку..

Такая корова-  самим б не помешала? Железная дорога по старинному торговому пути до Дюрацио..да из Бургоса,в обьезд Проливов и Греческоких островов..Мечта..

Это и России интересно будет..План же- с ней ссорится..чтобы потом- помирится,но на новых условиях..))

 

про Мекку- занятно.Прайм риалэстейт))) Я то думал мусульман в Анатолию сплавлять..надо прикинуть

Изменено 4 January пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

и Косовского)

признаю - погорячился, в косовском - были. Но я брал за границы Македонии только ту часть косовского вилаета, которая реально относится к Македонии (с Ускюбом но без Приштины). Само Косово в общем то Македонией не является...

[glinkovski]

я брал за границы Македонии

Там и правда было больше сербской имитации,чем настоящих сербов..Так что в целом- вы правы..

И тем более таких "сербов" неплохо бы по- тихому,чисто экономически,почистить..

[Димитър]

Были!Были!Были!!))- вы такой уровень аргументов желаете?

Лень посмотреть на 4-ю страницу?

Енциклопедия Британика от 1911 г. дает следующие статистические данные про население Македонии: Болгары: 1 150 000, из которых 1 000 000 православни и 150 000 мюсюлмани Турки: 500 000 (мюсюлмани) Греки: 250 000, из которых 240 000 православни и 10 000 мюсюлмани Албанцы: 120 000, из которых 110 000 мюсюлмани и 10 000 православни Власи: 90 000 православни и 3000 мюсюлмани Евреи: 75 000 Цыгане: 50 000, от които 35 000 православни и 15 000 мюсюлмани Все: 1 300 000 християни (почти изцяло православни), 800 000 мюсюлмани, 75 000 евреи, или всего 2 200 000 души население всей Македонии

Косово - это уже не Македония

Изменено 7 January пользователем Димитър

[Димитър]

Я даже немного не так предложил...учитывая остатки средневековой ментальности в регионе.. Решать вопрос на уровне Султана и Принца Баттенберга..)).Никаких болгар,албанцев,турок и прочих национальных амбиций.. Надежда Правоверных просто назначает своего  вассала (а формальо -это так),германского принца и болгарского князя,еще и беем..нескольких пашлыков в Македонии с наказом прекратить все эти беспорядки и наладить сбор налогов..Все..)) Султан в своем праве и какие у кого -к нему вопросы?

Хорошо!

С Румелией несколько сложнее,там кандидатура Губернатора должна согласовыватся с Великими Державами..Но- все возможно,мню.И ее позже получить под личное управление.Какие могут быть возражения?  Мы ее - не обьединяем с Княжеством..

Изменения проходят еще до 1885 года !?

[glinkovski]

Изменения проходят еще до 1885 года !?

Желательно...точные сроки только Таймлайн скажет..Чем раньше- тем лучше.
Но,мнится,Македония имеет более высокий приоритет.Румелия не убежит,а вот Македония- может..

И спорный регион..И в прямом подчинении Султана.Можно- хоть завтра.Как денег на взятки визирям в той же Македонии награбим)),так и в Беи..
Опять же- в Коммиссары Румелии пройти- поддержка Великих нужна..Время,пару лет..Так Франца уговорить,чтобы Дядя не встревожился..

Изменено 7 January пользователем glinkovski