Паучок не сплел паутину

[Crusader]

 Т. е. в идеальном варианте имеем германизированную мега-Польшу, отожравшую кусок Центральной Европы, которой побоку на Восток и резко разжиревшую за счёт Великого Княжества Литовского - Московскую Русь с выходом в балтийскую лужу мимо Ладоги?

 А пойдёт ли такая Московия за Урал? (инбифо: пойдёт, Синюю Орду надо добивать)

 А не получит ли Сулейман Великолепный по зубам ещё в начале? (инбифо: возможно получит)

 А не удержится ли на своём месте православный господарь Цепеш, если будет иметь границу с отожравшейся за счёт ВКЛ Русью через Молдавию и своего союзника Стефана? (инбифо: не удержится и частью Московии - тоже не станет, жирно)

 А-а, потом Московия и Польша с двух сторон поджирают Тевтонский и Ливонский Ордена и получается вообще красиво: промышленно и экономически-развитые области в составе идеально-окатоличенно-онемеченной Польши и огромная часть Балтийского побережья с портами и залежами янтаря у Московской Руси. Есть торговля - есть, западные ништяки, отношения с Польшей +/- лучше (инбифо: не факт). Как бы не вырос Московский монстрик в Восточной Европе уже веку к 17-му.

 А не задушат ли тут шведов до состояния придатка Дании с такими раскладами..?

 

 

Изменено 19 Nov 2021 пользователем Crusader

[Стержень]

А не получит ли Сулейман Великолепный по зубам ещё в начале? (инбифо: возможно получит)

Венгрию в эту унию пока не затащили...Да и Сулейман через 200 лет после развилки-несерьезно

Т. е. в идеальном варианте имеем германизированную мега-Польшу, отожравшую кусок Центральной Европы, которой побоку на Восток и резко разжиревшую за счёт Великого Княжества Литовского - Московскую Русь с выходом в балтийскую лужу мимо Ладоги?

До Ягайло с Витовтом еще почти сто лет (если они вообще здесь будут...)

Даже еще и Гедимин не появился...

А пойдёт ли такая Московия за Урал? (инбифо: пойдёт, Синюю Орду надо добивать)

С Ордой бы в принципе сначала разделаться...

Короче, коллега, один сплошной детерминизм у вас в вопросах

[Crusader]

Короче, коллега, один сплошной детерминизм у вас в вопросах

 Есть такое..)

[Владислав]

ну а как конкретно она повлияла на германизацию? 

то что она сильно повлияла в пользу германизации

 

а тут ее что, отменяем? или наоборот делаем сильнее? Просто не совсем понял вы с чем то не согласны или наоборот?

а то, что какой поток колонизации, когда в Германии полно пустующих земель. А в случае Чехольши - приток населения в города тоже станет в основном местным

 

С учетом Судет (в границах исторической Богемии) на чешском языке говорило около 20-25% населения.

Алкаю пруфы

 

славянское население добила Реформация, когда библию на немецкий перевели и языком проповеди стал немецкий же..

тут нужна гарантия, что не будет польской Библии при Реформации. А, учитывая, кто у нас ТС - быть галактической Польшехии

[sigulin.maxim]

имеем германизированную мега-Польшу, отожравшую кусок Центральной Европы, которой побоку на Восток и резко разжиревшую за счёт Великого Княжества Литовского - Московскую Русь

Ну в веке 16-м где то так...

Московия за Урал?

она и в реале в основном частной инициативой обходилась

Сулейман Великолепный

с ним (и вообще с турками в европе) неясно - достаточно Никополю или Варне (ну или что там будет вместо них) завершится по другому...

Цепеш

с ЮВЕ и Балканами все зависит от исхода антитурецких крестовых походов - там вообще может Византия уцелеть...

Московия и Польша с двух сторон поджирают Тевтонский и Ливонский Ордена

Фига с два тут Московии что то достанется в прибалтике - германочехополяки все себе заберут...

не задушат ли тут шведов до состояния придатка Дании

Тут вообще могое будет зависить от раскладов в империи. Если ЧехоПольша - имперский домен (например сохранившихся Пржемысловичей), то к концу 16го века империю они более менее консолидируют, а скандинавия (вся и Дания и Швеция) будет уже ее придатком...

 

 

[sigulin.maxim]

она сильно повлияла в пользу германизации

Каким образом?

какой поток колонизации, когда в Германии полно пустующих земель

ну будет небольшой перерыв (лет на 50)

Алкаю пруфы

У нас на форуме Георг об этом писал, в общем то это вообще считается общим местом

тут нужна гарантия, что не будет польской Библии

Лютер лужичанам отказал кстати, когда они просили дать добро на перевод, ну осталось тех лужичан 50 тыс., а при Лютере Лужицы были сплошь славянские (кроме городов и дворянства)

[Владислав]

Каким образом?

СИГ и разгром местного самоуправления 

 

Лютер лужичанам отказал кстати, когда они просили дать добро на перевод

Ну, тогда они сами себе злобные буратины.

 

Впрочем, по германизации ничего сказать нельзя - если Чельша будет императорским доменом, то будет германизация о все дома, а если с Империей отношения не очень - то рано или поздно поднимут знамя славянизма

[sigulin.maxim]

СИГ и разгром местного самоуправления

германизация то здесь как изменилась? Элиту пртестантов вообще составляли немцы, ну ладно, с местным самоуправлением согласится как то еще можно...

по германизации ничего сказать нельзя - если Чельша будет императорским доменом, то будет германизация о все дома, а если с Империей отношения не очень

ну..., да наверное так...

В общем если Чельша/Польхия войдет в состав более менее единого германского государства, то славянству там каюк... Если пробарахтается в независимости - то реален чешский кейс, с будителями и нацвозрождением...

[Рюрик]

ну я думаю что по крайней мере Тироль с Каринтией Пржемысловичи имеют все шансы в ЭАИ тоже скушать

[Рюрик]

ну я думаю что по крайней мере Тироль с Каринтией Пржемысловичи имеют все шансы в ЭАИ тоже скушать

ибо Пржемысловичи явно воспользуются ситуацией с Тирольским наследством в 1335 году

[Стержень]

ну я думаю что по крайней мере Тироль с Каринтией Пржемысловичи имеют все шансы в ЭАИ тоже скушать

 

ибо Пржемысловичи явно воспользуются ситуацией с Тирольским наследством в 1335 году

А оно им надо?

Тем более, что связи с основным доменом нету и между ними достаточно враждебные Австрия со Штирией

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Стержень

[Рюрик]

ясно

значит трогать Тироль не будем

[Ottokar]

1. У Виолы не было сыновей и от первого брака.

2. Предположим, Локетек мертв. А другие Пясты не начнут претендовать на польский трон? Венгерские Анжуйцы тоже никуда не делись.

3. По одной из версий, к убийству Вацлава III приложили руку бранденбургские Аскании.

[Рюрик]

1. У Виолы не было сыновей и от первого брака.

от второго, первый был с Вацлавом. Но оба её брака продлились всего ничего. В 1306 году вышла за Вацлава и того спустя считанные месяцы убили, в 1316 году вышла за Петра Рожмбрека но на следующий год сама умерла

А другие Пясты не начнут претендовать на польский трон?

из других серьезных претендентов только https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_III_głogowski - но он в 1309 году детерминистично помирает (да в в 1304 году он заключил мир с Вацлавом II), а ненавидящие друг-друга его (Генриха Глоговского) сыновья между собой вжизнь договориться не смогут

Венгерские Анжуйцы тоже никуда не делись.

так они после того как Вацлав отказался от венгерского трона в пользу Оттона Нижнебаварского уже не его проблема, пусть Баварец с ними и разбирается

3. По одной из версий, к убийству Вацлава III приложили руку бранденбургские Аскании.

да, есть такая версия (версий несколько), но я все-же склоняюсь к версии польских исследователей про то, что наиболее вероятный заказчик - Локетак

[Рюрик]

только https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_III_głogowski -

к тому-же у Генриха проблемы с верностью вассалов, да и его отлучение от церкви (1300) никто так и не снял

[Рюрик]

к тому-же у Генриха проблемы с верностью вассалов, да и его отлучение от церкви (1300) никто так и не снял

я тут ориентируюсь не на вики (там все очень кратко), а на трехтомник Росика и Вижевского по истории польской монархии. Так по этому трехтомнику там получается что в 1304-1306 гг. силу противников Пржемысловичей в Польше были буквально на волоске - Генриха Глоговского в 1304 году капитально разгромили и он замирился с Вацлавом II в обмен на наследование солидной части владений еще Пшемысла II (того которого убили в 1296) на условиях признания Пржмысловичей королями Польши, Локетак до убийства Вацлава III тоже балансировал на грани поражения

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

я тут ориентируюсь не на вики (там все очень кратко), а на трехтомник Росика и Вижевского

собственно вот что Росик и Вижевский пишщут про это (краткий пересказ - ибо там у них этим делам целых три главы посвящено)

с 1303 года Генрих Глоговский был в конфликте не только с Вацлавом, но и с соседями, прежде всего с сыном Генриха Брюхатого Болеславом и в 1303-1304 владения Генриха находились в самом буквальном смысле в кольце врагов. Плюс Генрих не только конфликтовал с Вацлавом, но еще и умудрился поцапаться с Габсбургами в "боксе по переписке" и в 1304 году предпочел замириться с чехами под гарантии того, что они ему гарантируют наследование значительной части владений Пшемысла II. Как и Локетак, Генрих воспользовался хаосом после РЕИ убийства Вацлава III и в 1307-1309 гг. провел ряд военных кампаний, засоюзившись со Свидницей и потрепав (ощутимо) своего конкурента Локетка. Но в 1309 году он помер, а его сыновья перегрызлись друг с другом, облечив донельзя Локетку его триумф

[Рюрик]

собственно вот что Росик и Вижевский пишщут про это (краткий пересказ - ибо там у них этим делам целых три главы посвящено) с 1303 года Генрих Глоговский был в конфликте не только с Вацлавом, но и с соседями, прежде всего с сыном Генриха Брюхатого Болеславом и в 1303-1304 владения Генриха находились в самом буквальном смысле в кольце врагов. Плюс Генрих не только конфликтовал с Вацлавом, но еще и умудрился поцапаться с Габсбургами в "боксе по переписке" и в 1304 году предпочел замириться с чехами под гарантии того, что они ему гарантируют наследование значительной части владений Пшемысла II. Как и Локетак, Генрих воспользовался хаосом после РЕИ убийства Вацлава III и в 1307-1309 гг. провел ряд военных кампаний, засоюзившись со Свидницей и потрепав (ощутимо) своего конкурента Локетка. Но в 1309 году он помер, а его сыновья перегрызлись друг с другом, облечив донельзя Локетку его триумф

так что даже если в ЭАИ Генрих Глоговский возбухнет - у Вацлава III военных сил больше (плюс союз со стратегически важным Тешином и союз с Орденом. Так что определенный махач в детерминистичные 1307-1309 гг. вполне возможен, но после смерти Генриха в 1309 (которая была от естественных причин и которую ничто не отменяет) будет детерминистичная грызня вусмерть между сыновьями Генриха

[Ottokar]

от второго, первый был с Вацлавом. Но оба её брака продлились всего ничего. В 1306 году вышла за Вацлава и того спустя считанные месяцы убили, в 1316 году вышла за Петра Рожмбрека но на следующий год сама умерла

Ну тогда есть шанс ИМХО.

из других серьезных претендентов только https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_III_głogowski - но он в 1309 году детерминистично помирает (да в в 1304 году он заключил мир с Вацлавом II), а ненавидящие друг-друга его (Генриха Глоговского) сыновья между собой вжизнь договориться не смогут

Какова позиция Мазовии?

так они после того как Вацлав отказался от венгерского трона в пользу Оттона Нижнебаварского уже не его проблема, пусть Баварец с ними и разбирается

Венгры могут поддерживать врагов Чехии в Польше.

[Рюрик]

Какова позиция Мазовии?

как и в РЕИ Болеслав II Мазовецкий и его сыновья (после его смерти в 1313) - оринетируются на союз с Чехией

у мазовецких Пястов вообще с пржемысловичами были прекрасные отношения - Болеслав II женат на сестре Вацлава II, да и потом и в РЕИ были постоянные браки с уцелевшей опавской младшей ветвью Пржемысловичей. Так что Мазовия - союзник Пржемысловичей

Венгры могут поддерживать врагов Чехии в Польше.

да, с этим я не спорю. Но до 1312 года позиции самого Карла Роберта в Венгрии весьма шаткие (он сперва слишком занят боданием сперва с Баварцем, потом с Матушем Чаком, так что до 1312 года (когда он с Чаком разобрался) у Анжуйца возможности поддерживать врагов Вацлава в Польше были довольно скромные (в РЕИ они свелись к единственной акции с помощью в возвращении Локетка в 1304 году, второй раз на момощь Локетку Карл Роберт смог выступить только в 1313/1314 гг.

а как я уже сказал - в 1309 году умирает единственный реальный конкурент Вацлава в Польше - Генрих Глоговский и начинается грызня между сыновьями Генриха, усердно делящими наследство папаши

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в целом расклад на 1304-1306 годы такой

за Вацлава III

- вестимо сама Чехия

- горожане Кракова (в 1304 году они Локетка назад в город не пустили)

- Тешин с его стратегически важным положением

- Мазовия

- Вроцлав и Легница

- Орден

- Герман I Бранденбургский (с которым у Вацлава III был договор о союзе в обмен на владения в Померелии которые должны были отойти за этот союз Герману)

за Генриха Глоговского

- его родной Глогов

- Жаганьское княжество

- Свидница

- шансы на возможную достаточно символическую и небольшую (ибо, как сказано, позиции Анжуйца пока слабые) поддержка Карла Роберта (по принципу "враг моего врага")

 

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Герман I Бранденбургский (с которым у Вацлава III был договор о союзе в обмен на владения в Померелии которые должны были отойти за этот союз Герману)

так что Гданьск Польша таки временно потеряет (но ненадолго - до 1320 года, когда в 1320 году Бранденбургские Аскании "ой все" и Польша заберет Гданьск назад (а Орден и Бранденбург рассорились в 1308 году именно после смерти Германа и именно потому, что начали делить бесхозное наследство Вацлава)

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

- Свидница

после 1305 года, когда Бернард Свидницкий начал самостоятельное правление

[imnot]

Надо было гуситам библию на чешский переводить. Хотя это достойно особой развилки 

[Рюрик]

так что вот что выходит в плане персоналий

команда "за Пржемысловичей"

- сам Вацлав III

- Болеслав II Мазовецкий

- Герман I Бранденбургский

- Мешко I Тешинский

- Болеслав III Расточитель

- Генрих VI Добрый

- краковский епископ Ян Муската и войт Кракова Альберт

- прусский ландмейстер Конрад Зак и его преемники (в 1306-1307 дважды сменились)

- Оттон Нижнебаварский

- Генрих Каринтийский

команда "за Генриха Глоговского"

- сам Генрих Глоговский

- Конрад II Горбатый (оставил команду в 1304 году в связи со своей кончиной)

- Бернард Свидницкий (присоединился к команде в 1305 году)

- Карл Роберт

 

Габсбурги болеют против обеих команд

Изменено 20 Nov 2021 пользователем Рюрик