Паучок не сплел паутину

[Рюрик]

изображения Вацлава III

на его печати (прижизненное)

из Збраславской Хроники (написана вскоре после его смерти)

 

[Рюрик]

и его статуя с надгробия

 

[Рюрик]

хмммм, а будут ли в ЭАИ вообще на троне Франции Валуа? Ведь ежели Генрих Люксембукрг НЕ становится императором, то альтернативится уже второй брак Карла IV

ибо если в РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Люксембургская доча аж целого императора, то в ЭАИ она всего лишь доча графа Люксембурга - не слишком подходящий мех для короля

[Рюрик]

в очередной раз подкорректировал генеалогию

 

ПРЖЕМЫСЛОВИЧИ

 

Вацлав III (1289-1332)

Сын Вацлава II и Юдиты Австрийской

Король Чехии и Польши в 1305-1332 гг., маркграф Бранденбурга в 1320/1322-1332 гг.

1-й брак в 1305 году с Виолой Тешинской (1291-1309), дети:

- Елизавета (1307-1348)

- Вацлав IV (1309-1337), король Чехии и Польши в 1332-1337 гг., маркграф Бранденбурга в 1332-1334 гг.

2-й брак в 1311 году с Матильдой Бранденбургской (ок.1296-1329), дети:

- Пржемысл III (1312-1371), маркграф Бранденбурга в 1332-1371 гг., король Чехии и Польши в 1337-1371 гг., король Руси в 1342-1371 гг.

- Анна (1315-1318)

- Ютта (1321-1360)

 

Вацлав IV (1309-1337)

Сын Вацлава III и Виолы Тешинской

Король Чехии и Польши в 1332-1337 гг.

1-й брак в 1323 году с Эльжбетой Вроцлавской (1311/1312-1328)

2-й брак в 1330 году с Елизаветой Австрийской (1315-1374), дочерью Рудольфа III

В обоих браках детей не было

 

Пржемысл III (1312-1371)

Сын Вацлава III и Матильды Бранденбургской

Маркграф Бранденбурга в 1332-1371 гг., король Чехии и Польши в 1337-1371 гг., король Руси в 1342-1371 гг.

Брак в 1327 году с Лудгардой Мекленбургской (1310-между1362 и 1369), дети:

- Елизавета (1330-1362)

- Ютта (1331-1378)

- Вацлав (1332-1367), наследный принц Чехии и Польши, умер при жизни отца

- Екатерина (1335-1364)

- Анна (1337-1368)

 

Вацлав (1332-1367)

Сын Пржемысла III и Лудгарды Мекленбургской

Наследный принц Чехии и Польши, умер при жизни отца

Брак в 1346 году с Екатериной Австрийской (1329-1401), дочерью Рудольфа III, дети:

- Екатерина (1348-1400)

- Елизавета (1350-1399)

- Вацлав V (1353-1407), король Чехии, Польши и Руси, маркграф Бранденбурга в 1371-1407 гг.

- Анна (1356-1359)

 

 

ГАБСБУРГИ

 

Рудольф III (1281-1340)

Сын Альбрехта I и Елизаветы Каринтийской

Герцог Австрии (совместно с братьями) в 1298-1340 гг., герцог Штирии в 1298-1340 гг., маркграф Мейсена в 1308-1340 гг., король Германии (как Рудольф II) в 1308-1340 гг., император СРИГН в 1312-1340 гг.

1-й брак в 1300 году с Бланкой Французской (1278-1305), дети:

- умершая до крещения двойня (1304)

2-й брак в 1311 году (помолвка в 1307) с Марией Арагонской (1299-1316), дочь:

- Елизавета (1315-1374), супруга Вацлава III

3-й брак в 1324 году с Маргаритой Голландской (1311-1356), дети:

- Маргарита (1325-1374)

- Анна (1326-1362)

- Рудольф IV (1328-1366), герцог Австрии, маркграф Мейсена

- Екатерина (1329-1401), супруга принца Вацлава

- Альбрехт III (1330-1389), герцог Австрии, маркграф Мейсена (с 1366)

- Ютта (1335-1350)

- Оттон II (1337-1406), герцог Австрии

- Мария (1340-1357)

 

 

Изменено 1 Dec 2021 пользователем Рюрик

[Стержень]

Я так все-таки не понял окончательно, как в этом мире Пржемысловичи становятся королями Руси...

[Рюрик]

к слову - у державы Пржемысловичей получаются сразу два основных "кита" экономики в плане полезных ископаемых - серебро и соль

- рудники Богемии давали треть всего европейского серебра (одна только Кутна Гора - 20 тонн ежегодно, а вместе со всеми остальными рудниками совокупно было примерно 55-60 тонн серебра в год - т.е. примерно на 14-15 млн. грошей)

- а средневековая Польша - один из крупнейших производителей соли той эпохи, соляные шахты Польши давали примерно 30 тысяч тонн соли в год

к слову - цена соли в ту эпоху - 15 пражских грошей за краковский центнер (около 51 кг), т.е. в год соли добывалось примерно на 9 млн. грошей

Я так все-таки не понял окончательно, как в этом мире Пржемысловичи становятся королями Руси...

Галицко-Волынское наследство. Причем, скорее всего, в ЭАИ уже в 1323 году

"король Руси" - официальный титул галиции

[Рюрик]

к слову - у державы Пржемысловичей получаются сразу два основных "кита" экономики в плане полезных ископаемых - серебро и соль - рудники Богемии давали треть всего европейского серебра (одна только Кутна Гора - 20 тонн ежегодно, а вместе со всеми остальными рудниками совокупно было примерно 55-60 тонн серебра в год - т.е. примерно на 14-15 млн. грошей) - а средневековая Польша - один из крупнейших производителей соли той эпохи, соляные шахты Польши давали примерно 30 тысяч тонн соли в год к слову - цена соли в ту эпоху - 15 пражских грошей за краковский центнер (около 51 кг), т.е. в год соли добывалось примерно на 9 млн. грошей

хмммм, между прочим название "Соль и серебро" - шикарно звучит

[Стержень]

Галицко-Волынское наследство. Причем, скорее всего, в ЭАИ уже в 1323 году "король Руси" - официальный титул галиции

Про титул я знаю.

Но каким образом-то?напомните плииз, а то я немного потерялся в генеалогии и экономике без тайм-лайна

Здесь кстати ведь может и Андрей и Лев Юрьевичи выживут-за 20 лет бабочка-то полетает...

Изменено 30 Nov 2021 пользователем Стержень

[Тарас]

Здесь кстати ведь может и Андрей и Лев Юрьевичи выживут-за 20 лет бабочка-то полетает...

Что, кстати, возможно. В РИ Польша  вроде бы помогала ГВК защищаться от набегов татар, что в АЭИ так же не исключено со стороны Пжемысловичей. И если теория о гибели князей в стычке с золотоордынцами верна, то в ЭАИ ее просто может не случиться, так как протекторат от слишком могущественной Польши-Чехии может быть именно той бабочкой.

Изменено 30 Nov 2021 пользователем Тарас

[Рюрик]

Что, кстати, возможно. В РИ Польша вроде бы помогала ГВК защищаться от набегов татар, что в АЭИ так же не исключено со стороны Пжемысловичей. И если теория о гибели князей в стычке с золотоордынцами верна, то в ЭАИ ее просто может не случиться, так как протекторат от слишком могущественной Польши-Чехии может быть именно той бабочкой.

а мне НРАВИТСЯ эта идея!

Андрей Галицкий наладил тесные союзные связи с польским королём Владиславом Локетком и Тевтонским орденом, пытался уменьшить зависимость от Золотой Орды. Продолжительное время воевал с монголо-татарами и Литвой. Погиб одновременно с Львом Юрьевичем, по мнению одних историков — в битве с монголо-татарами, других — с литовцами, защищая от них Подляшье.

а ежели вариант с Подляшьем - то оно вообще - зона польских интересов, так что тут точно гибель в битве не детерминирована

[Ottokar]

К сожалению, на ГВК ещё и литовцы давят. Впрочем, как раз литовскую проблему Пржемысловичам решить легче.

[Рюрик]

Впрочем, как раз литовскую проблему Пржемысловичам решить легче.

согласен

[Рюрик]

хмммм, а будут ли в ЭАИ вообще на троне Франции Валуа? Ведь ежели Генрих Люксембукрг НЕ становится императором, то альтернативится уже второй брак Карла IV ибо если в РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Люксембургская доча аж целого императора, то в ЭАИ она всего лишь доча графа Люксембурга - не слишком подходящий мех для короля

- Елизавета (1307-1348)

а пуркуа бы и не па?

[Рюрик]

а пуркуа бы и не па?

хотя учитывая крайне фиговую выживаемость потомства Карла IV от всех браков (только одна доча в РЕИ умудрилась дожить до взрослого возраста из всех потомков) - то даже альт-брак не предотвратит Валуа

[Рюрик]

а в экономическом плане денежная система прекрасно унифицируется

1) польскую с чешской (правда в РЕИ ненадолго) унифицировал еще Вацлав II

2) бранденбургский окельпфенниг прекрасно ложится в этут систему как 1/6 пражского гроша в плане содержания серебра

так что богемская чеканка Вацлава III

парвус (1/12 пражского гроша)

полугрош (с 1312 г., 6 парвусов, 1/2 пражского гроша)

пражский грош (12 парвусов)

флорин (с 1312 года, 12 грошей)

 

его же польская чеканка

парвус (тип не изменится со времен Вацлава II, т.к. анонимный)

 

бранденбургская чеканка

окельпфенниг (= 2 парвуса = 1/6 пражского гроша)

[Рюрик]

К сожалению, на ГВК ещё и литовцы давят. Впрочем, как раз литовскую проблему Пржемысловичам решить легче.

к слову - т.к. в ЭАИ брака Агнессы Пржемысловны https://ru.wikipedia.org/wiki/Анежка_Пржемысловна с Генрихом Яворским явно не будет (не по мелкому силезкому князю мех при сохранении власти Пржемысловичей), то Агнессу вполне могут выдать в ЭАИ за https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Львович - плодовита она была не сильно (в РЕИ только один раз - но преждевременно т.к. во время беременности упала с лошади) - в этот раз тоже родин раз - но удачно, родив Льва III Владимировича (р. 1324 ум. 1388)

в рамки проктектората державы Пржемысловиччей над ГВК сей брак просто отлично впишется

Изменено 3 Dec 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а вот за кого в ЭАИ выдадут https://ru.wikipedia.org/wiki/Элишка_Пржемысловна если в ЭАИ Генрих Люксембург императором не становится. За Габсбургов бы хорошо - но уж больно близкая родня (двоюродные братья/сестры, что даже по меркам тех веков перебор в плане инцеста (были бы троюродные - куда бы еще не шло, для тех веков с папского согласия вполне норм, но двоюродные - уже перебор)

Изменено 3 Dec 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в принипе - как вариант - если брак Карла Роберта в ЭАИ затянется (а он явно затянется - ибо в ЭАИ Без Лоукетка Мария бытомская - совсем не тот мех, а дочи Генриха Глоговского с которым он попытается союзится в ЭАИ еще малы (старшая минимально-брачных 12 достигает только в 1309, так что до смерти Генриха и конца курощения мятежников (1309/1310) свадьба Карла Роберта с дочей Генриха (даже если в помолвку успеют) - врят-ли состоится, особенно если учесть что между ними владения Пржемысловичей которые её просто не пропустят

а вот после окончания войны замирятся будут и с Карлом Робертом в том числе, примерно в районе 1311/1312 г. - и в рамках этого замирения Элишка как раз вполне может "уплыть" в Венгрию

[Рюрик]

в принипе - как вариант - если брак Карла Роберта в ЭАИ затянется (а он явно затянется - ибо в ЭАИ Без Лоукетка Мария бытомская - совсем не тот мех, а дочи Генриха Глоговского с которым он попытается союзится в ЭАИ еще малы (старшая минимально-брачных 12 достигает только в 1309, так что до смерти Генриха и конца курощения мятежников (1309/1310) свадьба Карла Роберта с дочей Генриха (даже если в помолвку успеют) - врят-ли состоится, особенно если учесть что между ними владения Пржемысловичей которые её просто не пропустят а вот после окончания войны замирятся будут и с Карлом Робертом в том числе, примерно в районе 1311/1312 г. - и в рамках этого замирения Элишка как раз вполне может "уплыть" в Венгрию

Карл Роберт +(1312) Элишка Пржемысловна, дети:

- Екатерина (1314-1343)

- Елизавета (1316-1350)

- Карл II (1317-1379), король Венгрии в 1342-1379

- Ласло (1319-1321)

- Людовик (1323-1376), герцог Славонии

- Анна (1324-1340)

[Ottokar]

- Людовик (1323-1376), герцог Славонии

Он отправится - как в РИ Андраш - в Неаполь? Если да, то до 1376 года он точно не доживет.

[Рюрик]

Он отправится - как в РИ Андраш - в Неаполь? Если да, то до 1376 года он точно не доживет.

ок, принимается, коллега!

тогда поправим дату на РЕИ дату смерти Андрея Калабрийского

Изменено 3 Dec 2021 пользователем Рюрик

[Ottokar]

тогда поправим дату на РЕИ дату смерти Андрея Калабрийского

Есть вот какая идея. Андраш успел пожить с Джованной как муж с женой, и у них даже был сын - но он умер во младенчестве. Может ли в этой АИ сын Людовика Славонского и Джованны выжить? В этом случае у Джованны есть шанс передать власть по наследству. В крайнем случае этот сын рано или поздно ототрет от власти всё более впадающую в неадекват матушку. Или венгры с Джованной пойдут на соглашение - она остается править в Провансе, а Неаполитанское королевство передается сыну Джованны и Людовика. 

Изменено 3 Dec 2021 пользователем Ottokar

[Рюрик]

Есть вот какая идея. Андраш успел пожить с Джованной как муж с женой, и у них даже был сын - но он умер во младенчестве. Может ли в этой АИ сын Людовика Славонского и Джованны выжить? В этом случае у Джованны есть шанс передать власть по наследству. В крайнем случае этот сын рано или поздно ототрет от власти всё более впадающую в неадекват матушку.

мне ОЧЕНЬ нравится эта идея!

[Рюрик]

мне ОЧЕНЬ нравится эта идея!

тогда

Людовик Славонский (1323-1345) + Джованна, сын:

- Карл Мартелл (1345-1395)

 

хотя учитывая крайне фиговую выживаемость потомства Карла IV от всех браков

а с францией все еще интереснее - выживаемость была то фиговой, но мерли в большинстве своей не в младенчестчве а в детском/околоподраостковом возрасте (сын от Марии Луюксембургской исключение - несчастный случай (провалился пол кареты) - преждевременные роды - закономерный финал

в ЭАИ же получается интереснее - детерминистичные Валуа будут, но позже реала, т.к. сын от второго брака Карла IV со старшей дочей Вацлава III (назовем его детерминистично Людовиком, как в РЕИ назвали сына от Марии Люксембургской) имеет все шансы прожить на белом свете еще лет этак 12-13

соответственно между детерминистичной смертью Карла IV и восхождением Валуа в ЭАИ будет царствование несовершеннолетнего Людовика номер XI (р. 1325, ум. 1337), стал королем Франции в 1328 году неполных трех лет отроду, помер в 1337 в 12-летнем возрасте

интересно - как оная отсрочка в воцарении Валуа повлияет на начало (альт)-Столетней войны?

[Great Duke of Falklands]

на начало (альт)-Столетней войны

А будет ли она тут вообще?