Другая полуторка

[dragon.nur]

можно

Нельзя. Неполноопорные и в 21веке с трудом дизелизуемы.

Изменено 15 April пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

переделки фордовского L4 с цилиндром на 0,82 л

От Форда надо брать диаметр цилиндра и межцентровое. Со всем остальным там жуть.

[Crusader]

Нельзя. Неполноопорные и в 21веке с трудом дизелизуемы.

 Понял-принял.

От Форда надо брать диаметр цилиндра и межцентровое. Со всем остальным там жуть.

 Да у него и в раннем V8 - жуть. 

 Тогда, если не брать в расчёт обсуждавшийся в теме ранний Крайслер, который папа Додж Д5, или Пёркинс -  остаётся только попробовать сделать L4 по методу Бахчиванджи с переделкой в SV.

 

[Crusader]

 В принципе, есть такой вариант: Chevrolet 207 1933-го года 65 л.с. (48 кВт) при 2800 об/мин, 146 фунт-фут (198 Н·м) при 1000-1800 об/мин. Рядная верхнеклапанная шестёрка  чугунными цилиндрами 84х102 мм, степенью сжатия 5.2 и объёмом ~3,4 литра.

 Версия 1929-го года была ~3,2 литра и 46 л.с. (34 кВт) при 2600 об/мин, 124 фунт-фут (168 Н·м) при 1000 об/мин при степени сжатия менее 5, цилиндром 84х95 мм и тремя коренными подшипниками. Уже в 1930-м она выдавала 50 л.с. (37 кВт) при 2600 об/мин, 124 фунт-фут (168 Н·м) при 900 об/мин. В 1931-м тот же крутящий момент стали снимать с 800 об/мин, а в 1932-м, когда степень сжатия повысили до 5.2 и отбалансировали коленвал - стали получать 60 л.с. (45 кВт) при 3000 об/мин, 130 фунт-фут (176 Н·м) при 800-2000 об/мин с того же объёма.

 Только вот старик Форд - на говно изойдёт, если ему заявить, что у его автомобилей будет шевролёвский движок, думаю.

[de_Trachant]

у его автомобилей будет шевролёвский движок

Так сказатб, переосмыслим фордовские хот-роды со смолл-блоками шеви за тридцать лет до их появления...

[Crusader]

Так сказатб, переосмыслим фордовские хот-роды со смолл-блоками шеви за тридцать лет до их появления...

 Оно так, но придётся отдельно оборудование для их производства покупать. Да и старик Форд может заартачиться. 

 Выходит, что реальней всего переработать оригинальный движок Ford AA в SV, оставив только ЦПГ. Тем более, что это можно сделать и самим.

[Crusader]

Опытная бескапотная 2-тонка от Форда 1926-го года с двигателем от трактора Fodson Model F/"Фордзон-Путиловец". 4,4 литра, рядная четвёрка на 22 лошадки. Это перекликается с темой про свернувший не туда советский автопром, где было предложение сделать конкуренцию между сельскохозяйственным, гражданским и военным автопромом за внутреннего потребителя.

 Новая информация:

 Это был т. н. ходовой макет для отработок тех технических решений, которые были применены в Ford AA, включая упорную трубу одношарнирного кардана и кантилеверные рессоры сзади. И, да - объём двигателя не 4,4, а 4,1 литра, ибо движок от Fordson Model F, а не N.

[dragon.nur]

Chevrolet 207 1933-го года 65 л.с. (48 кВт) при 2800 об/мин, 146 фунт-фут (198 Н·м) при 1000-1800 об/мин. Рядная верхнеклапанная шестёрка  чугунными цилиндрами 84х102 мм, степенью сжатия 5.2 и объёмом ~3,4 литра

Стоувболт? Да ну нахрен. Там всего ТРИ коренных опоры на весь коленвал при шести-то цилиндрах (передняя, задняя, центральная), это чисто легковушечный мотор по факту.

[Crusader]

 Тогда проще сразу Крайслер купить. Там тогда 68 кобыл, кажется, было на чугунке и нижних клапанах - 1.5-2-тонке по самую репицу и ещё на передний привод запас будет. Хотя, немецкому "кузену" - Phanomen Granit 27K - тех же ~50 кобыл и на полный привод хватало нормально.

[Crusader]

Выходит, что реальней всего переработать оригинальный движок Ford AA в SV, оставив только ЦПГ. Тем более, что это можно сделать и самим.

 А ведь я нашёл-таки..)

 Двигатель Ford A с переделанной системой смазки от стороннего производителя. На днях буклет со схемой изалить попробую.

[Crusader]

[Crusader]

 А это не оно...

[Crusader]

 А ежели нам постучаться в фирму Nash Motors?

 У них в 1926-1927-м годах была субмарка Ajax и там был интересный нижнеклапанный движок L6 170 кубодюймов (где-то 2,8 л) на 50-60 л.с. с полноопорным коленвалом (7 опор) и смазкой под давлением? Оно, конечно, только для легковых автомобилей использовалось, но ведь и ГАЗ-АА, вообще-то, просто перекормленный пикап?

[Crusader]

Линейка Nash расширяется до трёх 6-цилиндровых моделей с разными колёсными базами: Series 420 (3.0 л, 50 л.с.), Series 430 (3.7 л, 65 л.с.) и Series 460 (4.6 л, 78 л.с.).

 Это всё, конечно, легковые автомобили, но это не малолитражки и даже не средний класс, а машины класса ЗИМ. Т. е. большие седаны и туринги. Для легкой "полуторки", думаю, двигатели от них бы подошли по тяговым характеристикам.

[Crusader]

 Впрочем, я нашёл и просто другого кандидата: итальянского Fiat-SPA 25C/12 - прямого потомка Fiat F-15-ter. В большой версии - даже объём двигателя тот же, что у АМО Ф-15 - L4 на 4,398 литра, но уже 50 л. с. и 2,3 тонны в кузове.

 

[Crusader]

Двигатель Ford A с переделанной системой смазки от стороннего

А ведь таки да. 

 Только не Ford A, а ажно Ford T - переделывался для спорткара на верхние клапана, плюс, раскрутка по оборотам и степени сжатия. Вместо 22 коней снимали до 70.

[de_Trachant]

прямого потомка Fiat F-15-ter.

Он не прямой потомок, и даже изначально не Фиат, а просто SPA - фирмы братьев Чейрано. Фиатом фирма стала в 1926, после окончательного развала империи Ансальдо, а грузовик 1925 года. Вот то что он заменил в армии Фиат-15 - в этом смысле да, он наследник 15-го

 

Если же брать Италию в целом, то можно обратить внимание на продукцию (очередной) фирмы братьев Чейрано - Ceirano 47CM и Ceirano 50CM, стандарт королевской армии с 1927 года.

Изменено 5 September пользователем de_Trachant

[Crusader]

Он не прямой потомок, и даже изначально не Фиат, а просто SPA - фирмы братьев Чейрано. Фиатом фирма стала в 1926, после окончательного развала империи Ансальдо, а грузовик 1925 года

Не претендуют на 100% точность, но из того чтотя понял - именно Фиат, который отдали СПА за низкой перспективность, но который потом внезапно понравился армии.

 Опять же, объём движка у 2,2-тонной версии совпадает с таковым у Ф-15 до десятитысячных цифр после запятой. Так что я прям хз.

[Crusader]

Короче, Ford A - тоже переделывали в OHV, причём были специальные комплекты от сторонних фирм, включавшие новые головы, систему смазки и ещё что-то. Пруфы прилагаются:

 

 Плюс, случайно откопал сканы старых журналов с историей и фотками фордовских опытных движков. Таким такой пир духа, что ой! Выложу чуть позже.

[Crusader]

 Сорьке за ссылки на богомерзкий Пинтерест, но с планшета только так получается:

https://pin.it/7t9ZmCK1r

https://pin.it/19CT5kmuI

https://pin.it/4xJg9VJOX

https://pin.it/7g7MlUMSl

https://pin.it/3L3TrBkm5

Изменено 14 September пользователем Crusader

[Crusader]

 И до кучи: https://pin.it/6qFdtwWmo

[Crusader]

 И, таки, выходит, что был у старика Форда в 1932-м году рядный плоскоголовый жидкостник на 6 горшков и 2.64 литра. Жаль, мощностей не дано. Так бы, подрезать его по договору и Додж бы не понадобился.

[dragon.nur]

Если там 2,6 литра -- вряд ли оно заметно мощней 50 л.с. И конструкция не понятна. А у Доджа 85.

[Crusader]

 Оно так. Остаёмся без движка для лёгких танков и послевоенных грузовиков. Впрочем, я давно думаю, что стоило всё же оскоромиться с V8, благо Форд тех информацией поделился. Где-нибудь в районе РИ освоения ГАЗ-11 - как раз осилим. Может на год раньше. Как раз в серии уже нормальная версия без извратов и те же 75 кобыл на чугуняке.

 Чисто для военного применения, так как, что "полуторке" — что легковушке помянутого фордовского L6 - по самые помдоры до самого конца выпуска. До 60 кобыл на чугуне он должен раскрутиться и того нам достаточно.

Изменено 16 September пользователем Crusader

[Crusader]

И конструкция не понятна. А у Доджа 85.

Плоскоголовый нижнеклапанный жидкостный полноопорник. Это всё, что накопал, кроме объёма и года создания.

 Меня больше Х-образные проекты заинтриговали и авиадвижок на базе "Мерлина" - Ford XV-1650 на котором старина Генри обещал выжать 2000 кобыл.

Изменено 16 September пользователем Crusader