Posted 24 Dec 2021 Франкия после раздела Унаследовав Империю, созданную его отцом Карлом Великим, новый Владыка Запада, Людовик Благочестивый, сразу же столкнулся с мятежами своих великих вассалов и собственных сыновей, объединивших свои силы на него. Незадолго до своей смерти в 840 году Людовиику, всё же, удалось собрать своих наследников, согласившихся разделить Империю между собой, почти, поровну. Лотарь, будущий Император франков, взял львиную долю, от Нейстрии до Баварии. Людовику "Немецкому" были предоставлены недавно присоединённые земли Фризии и Саксонии, в то время как его сводный брат Карл Лысый взял Аквитанию в качестве вотчины короля Южной Франкии. Но мирного раздела Империи не случилось, поскольку Людовик и Чарльз выступили против гегемонии Лотаря, как только их отец погиб. Мятежникам удалось победить венценосного брата, и все трое, наконец-то, пришли к соглашению. По Отунскому договору 843 года Людовик смог расширить свои владения в Северной Нейстрии до Парижа, включая старую столицу Карла Великого - город Экс-ла-Шапель (Аквисгран); Карл получил Прованс и Италию, став властелином побережья Средиземного моря; Лотарь же сохранил богатые территории Северной Луары, Бургундии и Баварии, а так же титул Императора франков, но без какой-либо реальной власти над своими братьями. Раздел свершился, предтечи новых государств были созданы, но уже совсем другие по географии и культуре. Мир обещал быть?.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 (edited) А в "Северной Франкии" со жратвой плохо не будет? Да и со всем остальным Edited 25 Dec 2021 by Жак Генрих Брамс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 А в "Северной Франкии" со жратвой плохо не будетВ середине 9-го века - нормально. Но все же больно "некультурные" территории окажутся в северной части. Леса и болота, которые нужно осваивать. В общем, при таком разделе части получаются неравноценные. Южная часть для делящих намного богаче северной. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 В те времена климат был теплее, так что ещё где будет сытнее... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 Меня в целом устраивает и Северная Франкия, и Южная Франкия, они имеют право на жизнь.Но горизонтальная Лотарингия не имеет никакой экономической связности и обязательно развалится.Я предполагаю раздел вашей империи на несколько кусков очень быстро, вот так:1. Сев. Франкии Нормандия и Иль-де-Франс2. Юж. Франкии уйдет Бургундия3. Италия отвалится сама по себе4. Лотарингия останется в границах Баварии-Швабии-Эльзаса Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 горизонтальная Лотарингия не имеет никакой экономической связности и обязательно развалитсята и вертикальная тоже не имела связанности и развалилась.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 Интереснее будет, то , что Италия сразу остается за нейстрийцами-галлами. И центром королевства я так понимаю будет Окситания, а столица наверно в Арле. Очень недурно может сложится... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 Но все же больно "некультурные" территории окажутся в северной части. Леса и болота, которые нужно осваивать.Короче нужно чтобы это оставили наследнику которого не любили Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 После раздела Лотарингии (которая и в РИ не дожила до смерти своего первого короля) ситуация выправляется. У Германцев - Рейн и Дунай вполне благодатные и обжитые места на тот момент и немалый кусок будущий романской Франции (Верхняя Бургундия, Шампань, Пикардия, Валония, Нормандия)Очень интересен нормандский кейс в этой истории - нормандский герцог как подданый короля германии - по меньшей мере свежо! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 Неправдоподобно, но по крайней мере остроумно. нормандский герцог как подданый короля германии - по меньшей мере свежо!и такое было. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 вертикальная тоже не имела связанности и развалилась.имела - по Рейнуи развалилась изза династических причн, а не географии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 Похоже на раздел между Карлом и КарломаномПо разделу, сделанному Пипином перед смертью в 768 году, Карломан получил внешне компактный, а фактически разнородный блок земель, охватывающий территорию от Суассона до Марселя и от Тулузы до Базеля, то есть Эльзас, Бургундию, Прованс, так называемую Готию, восточную часть Аквитании, Алеманнию и, вероятно, южные части Австразии и Нейстрии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2021 Похоже на раздел между Карлом и КарломаномНе похоже. Тут карта: https://en.wikipedia.org/wiki/Carloman_I#Split_of_the_Frankish_kingdom Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2021 Не похоже.угу. а вот похоже, что в империи какие то силы были, которые навязывали такие границы, которые не позволяли сложится компактным и связанным образованиям внутри (империи).При разделах между сыновьями Меровингов и Каролингов, все время нарезали какие то разрозненные куски. И только последний раздел - уже после раздела Лотарингии, привел в итоге к обособлению Франции и Германии.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2021 похоже, что в империи какие то силы были, которые навязывали такие границы, которые не позволяли сложится компактным и связанным образованиям внутри (империи)Интересная теория. Жаль, нет сил копаться в первоисточниках... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2021 какие то силы были, которые навязывали такие границынужно копатьк примеру у Меровингов было: коренная территория (Бургундия/Австралия/Нейстрия) плюс к каждому королевству - участок побережья, где можно брать пошлиныкак было у Пипина с карломаном - не помню Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2021 Италия сразу остается за нейстрийцами-галламиКак? Разве Нейстрия не между Луарой и Сеной? Так она в составе Бургундо-Швабо-Баварии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2021 А были на форуме темы с сохранившейся Лотарингией? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2021 А были на форуме темы с сохранившейся Лотарингией?fai.org.ru/forum/topic/45175-kartyi-alternativnyih-mirov-chast-2/?page=49#comment-1635619 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jan 2022 Ну, сама идея объединения итало-франко-испанских земель, как потенциально наиболее богатых и культурных в Западной Европе, в одно государство, мне видится достаточно интересной... Как и объединение немецких территорий вокруг Голландии и Рейна... Так что, почему бы и нет? Share this post Link to post Share on other sites
.jpg.effbada25a80521f63fc656a3135f0ce.thumb.jpg.f71da9841b43a5befdc3f5ba0810f9dc.jpg)
