Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Alexej F]

У противника 117 в первом эшелоне и 13 в резерве.

Можно добавить, что у немцев штатка дивизий первой волны 17 774 человек, 2-й 15 273 (16 дивизий), 3-й 17 901 (20 дивизий), 4-й 15 019 (14 дивизий). 

[адмирал бенбоу2]

Кроме того, несмотря на сигнал военной опасности, командный состав жил в городе на квартирах.

и где здесь обещанное:

Угрожаемый период в марте объявили

?

кто, кому и что именно объявил?

рассказы в стиле Василий Иванович сказал Нестору Сидоровичу: "Ну, ты же понимаешь, сейчас время такое..." "Какое такое?" "Тревожное" - чур не предлагать

документ имеет гриф «Сов. секретно. Особая папка»

и что? мало ли что там еще излагалось

Это даже не смешно. В марте начали. Ищите сами, инфы полно

угу, так и запишем. вы не можете назвать ни одного номера дивизии, передислоцированной в марте из внутреннего округа в приграничный район. вы ни можете назвать ни одной ссылки на документ, где говорится о подобном

Примерно по 8-9

угу, а всё начиналось с двух

См. какая схема в Интернете найдется...

а если в интернете найдутся карты тактического звена, где полки одной дивизии по разным дорогам выдвигались?

В конце мая начали направлять прибывших на УС на развертывание дивизий

к концу мая на учебные сборы в стрелковые дивизии было призвано всего 26 800 человек приписного состава. причем все они - в одном-единственном Киевском военном округе, который, как известно, ни разу не внутренний. так какие дивизии там в марте из внутренних округов в приграничье перебрасывали?

Изменено 3 Dec 2023 пользователем адмирал бенбоу2

[Alexej F]

Разговор с вами контрпродуктивен. И мне неинтересен.

[dragon.nur]

Разговор с вами контрпродуктивен

фейспалм жпг

[korwin1]

Я предлагал его лишить сошек и отправить во взвод

Сомневаюсь в целесообразности подобного девайса. Он весит как ручной пулемёт, значит, по израсходованию боекомплекта, один человек будет только тем и заниматься, что таскать эту трубу. Его тяжелая мина пусть и вдвое мощнее, но выигрывает у японца всего четверть километра в дальности. Лёгкая же мина по мощи соответсвует 50-мм, корректировать которые было затруднительно уже с 700 метров. Вряд ли на километре ситуация улучшится.

60 мм вообще крайне необходим, ибо до МГ дотянуться не чем, а если МГ дотягивался до наших стрелковых цепей, то и цепи исчезали. А батальонный  миномет недоступен, да и реакция на запрос не мгновенная, в отличии от 1-2 минометов, которые непосредственно в распоряжении ротного.

Это логика окопной войны. Для возникновения столь узкой проблемы нужно найти изолированный участок 2 километра на километр, без складок местности, воронок, иных естественных укрытий, где одна рота пытается пробиться сквозь оборонительные порядки другой в дневное время суток. Стандартная дистанция огневого контакта стрелков до 400 метров. Там пятикилограмовые британец с японцем достают.

Даже 50-мм миномёт полезная вещь, когда остальные средства огневой поддержки недоступны. Судя по отзывам войск, его непопулярность породили два недостатка: высокая заметность и быстрый расход бк, после которого миномётное железо становилось обузой. Маленький японец, способный кроме мин питаться ещё и гранатами, этих недостатков лишён. Если просто запихнуть 6-см на место 5-см, то его, в советских условиях, ждёт та же участь. Потребность оперативной реакции без разведки и связи будет вынуждать расчёты находится прямо в стрелковых цепях, собирать больше внимания и выстрелы, отправлять личный состав в сыру землю и госпиталя. Если же первое и второе есть, то заимев разведчика, двух связистов и дальномерщика советский взвод 81-мм миномётов начинает жить собственной жизнью вне родной роты, будучи свободно придаваемым стрелковым без потерь в эффективности. И зачем тогда нужен промежуточный?

Мой ответ: потому что манёвр каждого класса миномётов обеспечивается разным объёмом людей и средств. Отсюда и классификация:
1) 50-мм миномёт-гранатомёт - носим одним человеком.
2) 60-мм миномёт (или же 50-мм стандартный) - носим своим расчётом с бк. Полезен разного рода десантникам, пока баржи / планеры не высадят джипы для старших собратьев и их бк.
3) 81-мм миномёт - носим расчётом без бк. Важное качество для пересечённой местности.
4) 105-мм миномёт - носим во вьюках. Хорошо в горах, когда есть кем вьючить.
5) 120-мм миномёт - возим.

Потому, если вам так уж принципиальны метры, но не манёвр - не заморачивайтесь и дайте разведку+связь 120-мм, и никакие 60 и 90 вам не понадобятся.

[Mamay]

Сомневаюсь в целесообразности подобного девайса. Он весит как ручной пулемёт, значит, по израсходованию боекомплекта, один человек будет только тем и заниматься, что таскать эту трубу.

Найдите мне РП периода 2МВ весом в 5 кг.

Его тяжелая мина пусть и вдвое мощнее, но выигрывает у японца всего четверть километра в дальности.

Нет для моего 5 см миномета ни каких тяжелых мин. Есть только миногранаты.

Лёгкая же мина по мощи соответсвует 50-мм, корректировать которые было затруднительно уже с 700 метров. Вряд ли на километре ситуация улучшится.

Дальность до 500 метров.

Это логика окопной войны. Для возникновения столь узкой проблемы нужно найти изолированный участок 2 километра на километр, без складок местности, воронок, иных естественных укрытий, где одна рота пытается пробиться сквозь оборонительные порядки другой в дневное время суток. Стандартная дистанция огневого контакта стрелков до 400 метров. Там пятикилограмовые британец с японцем достают.

На 400 метров МГ-34/42 в мясо превратит и  стрелковые цепи и минометчиков попытавшихся по нему прицелиться.

Даже 50-мм миномёт полезная вещь, когда остальные средства огневой поддержки недоступны.

Я исхожу из того, что другие средства командиру роты после начала боя не доступны, т.к. отсутствует нормальная связь на этом уровне. Точнее  радиосвязь КП Роты - комбат теоретически должна быть, но она не для арткорректировки. 

Судя по отзывам войск, его непопулярность породили два недостатка: высокая заметность и быстрый расход бк, после которого миномётное железо становилось обузой.

Недостаток высокая заметность и досягаемость для стрелкового оружия противника. Где-то ссылки были в теме на отчеты ветеранов.

Маленький японец, способный кроме мин питаться ещё и гранатами, этих недостатков лишён.

Поэтому и предлагал использовать миногранаты финского образца.

Если просто запихнуть 6-см на место 5-см, то его, в советских условиях, ждёт та же участь.

С чего бы это? При дальности в 1,8 км.

Потребность оперативной реакции без разведки и связи будет вынуждать расчёты находится прямо в стрелковых цепях, собирать больше внимания и выстрелы, отправлять личный состав в сыру землю и госпиталя.

Достаточно просто следовать за наступающим взводом не ближе ¹/2 км позади его боевых порядков. Все огневые средства противника будут как на ладони, при том сами наши расчеты уязвимы только для артиллерийских средств противника. Учитывая вес миномета оставаться долго на одном месте нет большой необходимости.

 Если же первое и второе есть, то заимев разведчика, двух связистов и дальномерщика советский взвод 81-мм миномётов начинает жить собственной жизнью вне родной роты, будучи свободно придаваемым стрелковым без потерь в эффективности. И зачем тогда нужен промежуточный?

Дык ни какой не нужен. Сами же пишите.

Потому, если вам так уж принципиальны метры, но не манёвр - не заморачивайтесь и дайте разведку+связь 120-мм, и никакие 60 и 90 вам не понадобятся.

Только вот как раз со связью прям бяда. Из всех армий 2МВ радиосвязь на уровне роты была только у американцев. У нас посыльные, у немцев кроме посыльных, гелеографисты и горнист (!!!), у англичан - просто денщик.

Теоретически советский штат позволял наладить подачу координат через КП Роты на КП Батальона, а оттуда по полевому телефону в минометную роту батальона. Но это выключало из радиообмена рацию комбата, да и длинный какой-то путь. До 120 мм полковых минометов достучаться из роты вообще не реально.

Изменено 20 Dec 2023 пользователем Mamay

[korwin1]

Найдите мне РП периода 2МВ весом в 5 кг.

Мой недочёт. Полагал, вы о облегчённой версии 6-см. 5-см и в отделение ляжет заместо винтовочного гранатомёта.

На 400 метров МГ-34/42 в мясо превратит и  стрелковые цепи и минометчиков попытавшихся по нему прицелиться.

Носителя советской 5-см гаргары - да. А "коленного мортирщика" в этом бою, поди, отличи.

Я исхожу из того, что другие средства командиру роты после начала боя не доступны, т.к. отсутствует нормальная связь на этом уровне. Точнее  радиосвязь КП Роты - комбат теоретически должна быть, но она не для арткорректировки. 

Потому у вас миномёт и в порядках пехоты. Или вы полагаетесь на оперативную поддержку по докладам бегущего на полкилометра минимум почтового человека?

Недостаток высокая заметность и досягаемость для стрелкового оружия противника. Где-то ссылки были в теме на отчеты ветеранов.

Обусловленная нахождением в порядках пехоты.

С чего бы это? При дальности в 1,8 км.

И возможностях корректировки 5-см собрата, с которыми на его предельной дистанции уже были проблемы.

Дык ни какой не нужен. Сами же пишите.

Я пишу, что нужность того или иного миномёта ограничивается возможностями горба, его таскающего.
 

Только вот как раз со связью прям бяда.

Ничего сверхъестественного - лишь немецкие мессманы с телефонными аппаратами, коих в реальности сам их миномётный взвод выделял на каждую пару. Но... Есть некое разумное зерно в ваших словах. Если советский батальон конца войны обходился 8 телефонами на всё-про-всё, то удвоить их наличие для советской промышленности может быть и затруднительнее, чем производить новый тип миномёта и боеприпасы к нему. Кстати, где вы находите рации в совестком штате? Если в довоенных радиосвязь на батальон, вроде бы, предплогалась, то всю войну была сплошная телефония да посыльные.

[Mamay]

5-см и в отделение ляжет заместо винтовочного гранатомёта.

Я все же предлагал 5 см миномет оставить во взводе (отделение тяжелого оружия), т.к. не планировал увеличить их общее количество (по реальному предвоенному штату их 3 на роту). А в отделении оставить винтовочные гранатометы (1 на отделение) - в начале Дьяконова, потом упрощенный вариант типа американского.

А "коленного мортирщика" в этом бою, поди, отличи.

Дык немецкий пулеметчик ни кого фильтровать не будет, положит всех кто шевелиться и дело с концом.

Обусловленная нахождением в порядках пехоты.

По причине малой дальности.

Потому у вас миномёт и в порядках пехоты.

Я вроде писал, что за ними.

И возможностях корректировки 5-см собрата, с которыми на его предельной дистанции уже были проблемы.

Разрывы 1,5 кг мины 6 см вполне наблюдаемы с 1,5 км.

Кстати, где вы находите рации в совестком штате? Если в довоенных радиосвязь на батальон, вроде бы, предплогалась, то всю войну была сплошная телефония да посыльные.

Речь именно о довоенных штатах. 

Изменено 21 Dec 2023 пользователем Mamay