Англо-французское противостояние в мире Белой России - возможно ли и насколько глубоко?

[imnot]

для целей "величия России" не самый пропащий вариант -

Знаете что меня беспокоит? то что те кто верят что без клятых коммуннистов было бы 500 миллионов голубоглазых русских тоже клали болт на личности и их жизнь

для них забитый темный народ пробуженный революцией такая свиноматка. отплодилась и на убой. ей ей это еще хуже битвы за колоски со своим народом, концептуально

Хоть один бы попробовал пройти этот путь без "перегибов"

[Жак Генрих Брамс]

Знаете что меня беспокоит? то что те кто верят что без клятых коммуннистов было бы 500 миллионов голубоглазых русских тоже клали болт на личности и их жизнь для них забитый темный народ пробуженный революцией такая свиноматка. отплодилась и на убой. ей ей это еще хуже битвы за колоски со своим народом, концептуально Хоть один бы попробовал пройти этот путь без "перегибов"

Есть мнение что русский, или какой-то другой, народ могут любить только интеллигентики которые его, народ этот то есть, никогда не видели и ничего о нем не знают, а как только они его видят их сладкие фантазии о голубоглазых ком-то там сразу расшибаются о ту мерзость и отчаянье что есть в реальной жизни, и "любовь" превращается в ненависть

Изменено 7 Jan 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[sigulin.maxim]

то без клятых коммуннистов было бы 500 миллионов голубоглазых русских тоже клали болт на личности и их жизнь

О боже! коллега, откуда столько пафоса? Вы случаем на Рождество не перепили вкусных и полезных напитков?

"500 миллионов русских" это одна из веток развития России без коммуняк. Далеко не единственная и уж точно не самая реалистичная...

путь без "перегибов"

приводит нас по итогу к примерно 400-450 млн. россиян, демократии, гейпарадам и прочему приятному загниванию...

[imnot]

приводит нас по итогу к примерно 400-450 млн. россиян, демократии, гейпарадам и прочему приятному загниванию...

каким образом? череда безответственных министерств, усугубляющиеся проблемы перенаселенности деревни, низкой урожайности, отсутствия массовой медицины и роста населения: голод, эпидемии.. и это даже без ВМВ, которая без индустрии и рабочих невыигрываема.

не способна россия кормить сотни миллионов без хотя бы нынешней агротехники.. 

а сколько капитала бы утекало - ссср все таки покупал заводы и технологии, а прекрасная белая россия прошлого покупала бы готовый товар

в лучшем случае это была бы большая болгария, с сопоставимыми темпами роста, то есть нулевыми

[imnot]

вот у жены дед председатель колхоза с 1930х был. а отца его сгноили на канале москва-волга. а что вы думаете, большая у председателя была семья, много детей? неа. и так у почти всех кого я знаю. демпереход это вопрос культпросвета. а без культпросвета мальтузианская ловушка

[imnot]

я правда понять пытаюсь, не троллю. откуда эти сотни миллионов то берутся. какая то игра разума и заклинания

[sigulin.maxim]

эти сотни миллионов то берутся

вообще то они и в РИ нарождались за три сотни миллионов (с ПМВ, ГВ, эмиграцией-бегством, голодом 20-х, голодом 30-х, репрессиями, ВМВ, голодом 40-х  и массовым женским образованием с 30-х), вы же просили "убрать перегибы"?, вот уберите из списка выше хотя бы половину (голода масштабов совецкого в РКМП точно бы не допустили) и ВМВ (зря что ли мы же обсуждаем тему неучастия в ней России)? Вот вам и добавятся дополнительные 100-150 млн россиян.

Ну и читайте МЦМ-ы (даже архивы) там многое есть по интересующему вас вопросу...

[imnot]

голода масштабов совецкого в РКМП точно бы не допустили

за счет чего? я брал бы грубо: тот средний максимум зерна который вывозился при советской/царской власти, и посмотрел бы сколько еще дополнительно населения можно прокормить. это и есть предел населенности для тех лет. 

но уже без денег на индустриализацию в любом виде. хуже того, еще и с долгами без совдепии

[sigulin.maxim]

я брал бы грубо

зря. и на форуме разбирали гораздо подробнее. Но с экспортом зерна да, пришлось бы завязать... До 40-х проблем с пропитанием мы не нашли, в 40-е баланс может перестать сходится (т.е. население растет быстрее урожаев). Но есть простой и банальный выход - рост потребления картофеля... В 50-е начнется "зеленая революция" (она везде шла, даже в Индии) и вопрос пропитания растущего населения к концу 50-х перестанет быть актуальным.

[sigulin.maxim]

без денег на индустриализацию в любом виде. хуже того, еще и с долгами без совдепии

ни долги ни инвестиции в глобальном мире нерешаемой проблемой не являются.

Рассматривали разные тренды, Крысолов вроде считал более подходящим испанский (сходные стартовые условия, социальный кризис, пережитки феодализма в аграрном секторе), а кто то вообще топил за большую Скандинавию.

[Крысолов]

откуда эти сотни миллионов то берутся. какая то игра разума и заклинания

Китай с 1950 по 2020 год увеличил своё народонаселение в 2.7 раза. 
Япония с 1910 по 1995 увеличила своё народонаселение в 2.5 раз

СССР с 1913 по 1989 году увеличил свое народонаселение в 1,86 раз

[Крысолов]

демпереход это вопрос культпросвета

особенно хороший культпросвет случился в 1929-33 гг, когда СКР упал с 7 до 3.5 да так потом и не вырос

[Крысолов]

средний максимум зерна который вывозился при советской/царской власти, и посмотрел бы сколько еще дополнительно населения можно прокормить. это и есть предел населенности для тех лет. 

рост урожайности тут не показан да? Хотя вот по некоторым данным ликвидация такой вещи как принудительный общинный севооборот был способен повысить урожайность в 2 разв

 

ну и импорт продовольствия кстати никто не запрещал

[imnot]

есть простой и банальный выход - рост потребления картофеля

который хуже поддается механизации в те годы

СССР с 1913 по 1989 году увеличил свое народонаселение в 1,86 раз

ок. давайте дадим ему 2,5 как в японии. Будет 350 миллионов. или около 250 к 1940

хотя скорее 220, то есть примерно на 20 млн больше, в основном детей. а максимальный вывоз зерна в год не превышал 5% от валового сбора в самые голодные и обираемые

как накормить превышение на 10-15℅ запасом в 5℅

[Крысолов]

Но с экспортом зерна да, пришлось бы завязать.

я уже постил статью у себя, в начале 20 го века наблюдалась тенденция сокращения экспорта зерна и рост экспорта других культур. Дело шло медленно, но шло

[imnot]

рост урожайности тут не показан да? Хотя вот по некоторым данным ликвидация такой вещи как принудительный общинный севооборот был способен повысить урожайность в 2 разв

блдж, берите польские графики, это в лучшем случае на что способны, в самом идеальном

там не пахнет даже 2.0

а лучше киньте ссылку на приснопамятное обсуждение, пжл, изучу

[imnot]

рост урожайности тут не показан да? Хотя вот по некоторым данным

некоторые данные ничем не доказаны. рост урожайности это мелиорация, механизация, химизация и новые культуры

без государственных инвестиций потребление крестьян-единоличников таких улучшений невозможно

[sigulin.maxim]

как накормить превышение на 10-15℅ запасом в 5℅

блииин... знаете, это все уже лет 10-15 назад расписывали.

Вкратце - рост урожайности (вам об этом писали уже) никто не отменял, а нам даже в 2 раза и не надо, достаточно чтобы были те самые 10%

который хуже поддается механизации

ему и не нужна механизация в то время, главное, что крестьяне голодать перестанут, а кортошку они и в 90-е вручную сажали и копали (сам принимал участие - помню)

без государственных инвестиций

ну так значит буду как и в РИ, в первую очередь агрономия и сорта

[Крысолов]

а лучше киньте ссылку на приснопамятное обсуждение, пжл, изучу

вот тут статя со структурой экспорта

http://fai.org.ru/forum/topic/42963-mirovaya-ekonomika-1914y-1920rannie-net-pmv-budet-li-poluvelikadepressiya/?do=findComment&comment=1687934

остальное искать нет времени 

[imnot]

берите польские графики

польша: с 1920 по 1939 - с 27 до 35 млн

то есть 1.3 прирост за 20 лет

тогда для "без перегибов" будет

со 140 до 181 примерно.. на 10 млн больше реала. 

 

[sigulin.maxim]

польша

это так не делается. У Польши СКР и фертильность кратно ниже, смертность понятно тоже ниже, но общий баланс все равно в пользу России.Цифра в 200-220 млн. более реалистична...

[imnot]

тут статя со структурой экспорта

благодарю. у меня беды с машиной поиска форума. но польский пример показателен, самый мощный рост из всех славян емнип

выше чем 1.3-1.5 за 2 десятилетие или 2.0 с 1920 по 1990 не прыгнуть

[imnot]

это так не делается.

а как делается? нам надо взять в основном аграрную страну в схожем климате и со схожим населением и культурами. финляндия, польша или прибалтика, кто еще ближе то для русских? а без валидации гипотезу "эффекта совдепии" нельзя провести умозрительно

[imnot]

Вот в благополучной чухонии 1.2 за те же годы. а прибалты вообще в нулях, то есть единицах. вы таки шо, утверждаете что русский мужик хуже польского или финского? 

Изменено 7 Jan 2022 пользователем imnot

[Крысолов]

самый мощный рост из всех славян

не надо смотреть на славян. Надо смотреть на русских. У них была африканская рождаемость 100 лет назад