Англо-французское противостояние в мире Белой России - возможно ли и насколько глубоко?

[de_Trachant]

это кто, простите?

Зам Савинкова по идеологии в СЗРС.

Предложите свой вариант, без "курьеров". 

Ну не верю я, что РИА возьмет Берлин на вторую неделю боев, извините 

 

 

[Voldi]

Две школы, два Шапиро:

Школьные 100 грамм разносят?

Коллега, а сколько лет разницы между этими фото? Почему-то уверен, что в условном Камеруне школы за полсотни лет также несколько изменились.

[imnot]

И то и то постановочный кадр, причём с разницей лет сорок.

Да ладно?

В той же РИ ликвидация безграмотности вполне себе шла по нарастающей.

Да и коммунизм в Российской Империи тоже по нарастающей приближался!

Меня безусловно радует, когда истинно русские патриоты

Я - за историческую справедливость. Тут уж либо у нас африканские темпы рождаемости но люди без коммунистической партии не смогут и палку-копалку изобрести, либо индустриализация сама по себе произошла, да и СКР сам по себе тоже упал.

Потому что лубок из серии "без клятых коммунистов все плодятся, все размножаются, заводы растут сами собой" надоел. Он мешает серьезным дискуссиям.

А вообще это все сюда в эту тему уже давно ни к селу, ни к городу. И всех этих бесмыссленных передергиваний уже было много. Я, пожалуй, заканчиваю в них участвовать со всем.

[Крысолов]

Народ просил, народ говорил, надо сделать вот это, вот это, иначе задница

да, например провести социализацию земли. Ну че, миллионы мух крестьян не могут ошибаться

[Крысолов]

без клятых коммунистов все плодятся, все размножаются, заводы растут сами собой" надоел

точно. То-то вон в Турции Советская власть аж с 1923го года сидит

[ALL]

Да ладно?

Не понял ваших слов коллега.  Поэтому повторяю:

И то и то постановочный кадр, причём с разницей лет сорок.

 

И тема была не о советской школе.  Не нужно скатываться к реалу. 

[Ярослав Дмитриевич]

"без клятых коммунистов все плодятся, все размножаются, заводы растут сами собой"

Вам раз 10 сказали что заводики строили хреново и что во всём остальном мире без коммунистов с коллективизаций и раскулачиванием они прекрасно строились

Я - за историческую справедливость.

Как показывает опыт, нет большей мрази чем борец за всякую справедливость

[ALL]

Ну не верю я, что РИА возьмет Берлин на вторую неделю боев, извините

Не на вторую неделю, а через два года.

Германия и в ПМВ против России и Франции не сдюжила. А тут у неё территории, ресурсов поменьше. Так же на месте Австро-Венгрии миноры которые выступают на стороне противника. В РИ у немцев к концу Польской компании мобильные войска издыхались и не кончись Польша то у немцев была бы позиционная война на 2 фронта. При этом с меньшими ресурсами и союзниками чем в 14. В общем немцы через пару лет сдадутся. 

[Magnum]

Я - за историческую справедливость.

Не похоже. 

 

[Magnum]

То-то вон в Турции Советская власть аж с 1923го года сидит

Так от Турции в 1923-м осталась одна Московская область, а большевики Россию сохранили и приумножили.

 

Шах и мат! 

 

 

 

[Magnum]

Англо-французское противостояние

в мире Белой России

Что-то пошло не так... 

 

[Крысолов]

большевики Россию сохранили и приумножили.

особенно по населению!

Шах и мат!   

убил и закопал!

[asdetr]

Вот краснопузые в 1925 взяли и выкатили декрет об образовании. И это в еле восставливающейся стране. 

С одной стороны, нельзя не признать, что комми действительно опередили весь мир по выпуску самовосхвалений и производству уважительных причин. С другой, очень огорчает, что коллеги вместо изучения матчасти, которая была им безвозмездно предоставлена, продолжают изъясняться пропагандистскими лозунгами, не приходя в сознание. 

В целом, не могу не процитировать коллегу Эшму:

 

В советской мифологии три слоя.

Верхний, "брежневский", - это о государстве - подателе благ сидечикам. Конструируется умолчанием о цене вопроса и запугиванием рисками самостоятельности. Этот разбивается простым здравым взглядом на брежневскую действительность, которую многие застали. Хотя, конечно, мысль что "если кому-то что-то дали бесплатно у кого-то что-то взяли бесплатно, возможно, у того же самого человека и втрое" нетривиальная почему-то, до некоторых вообще не доходит.

"Сталинский" (который прекрасно обходился без имени Сталина в позднем СССР) - это о великом энтузиазме масс а ля Кубанские казаки, создается жизнерадостной пропагандой. Лечится знакомством с реальным положением масс и роли принуждения в этом энтузиазме, тоже довольно просто, но обидно. Иметь "энтузиастов" в предках как-то приятнее чем признавать что на них попросту пахали из-под палки

"Ленинский" - о культурном герое научившем народ читать, добывать электричество и охотиться на чугун. Достигается замазыванием РИ густым черным, абсолютно бесстыдным завышением большевистских успехов и полным молчанием об "отдельных недостатках" и цене вопроса. Плюс религиозным культом лично Ленина и ранних большевистских деятелей в целом. Этот самый прочный, так как соответствует шаблону классической мифологии с одной стороны и играет на вполне реальных недостатках РИ с другой. К тому же он имеет опору на критическую публицистику дореволюционных времен и повествует о довольно давних делах. Для критического восприятия требует довольно серьезной переоценки всего подаваемого советским образованием материала о двух эпохах.

Это все невозможно разгрести мгновенно. Как мы видим, до сих пор не удалось

[imnot]

соответствует шаблону классической мифологии с одной стороны и играет на вполне реальных недостатках РИ с другой. К тому же он имеет опору на критическую публицистику дореволюционных времен

вам что еще надо то?  Если до революции говорили что живем дерьмово, причем все, а после революции провели реформы о которых твердили до революции почти все, как минимум парламентское большинство думы, правда, как могли, так что еще то?

[Крысолов]

Если до революции говорили что живем дерьмово, причем все, а после революции провели реформы о которых твердили до революции почти все, как минимум парламентское большинство думы

А, гротеск! Понимаю (с)

[imnot]

, гротеск! Понимаю (с)

а че позиции левых никто на форуме не отстаивает? так и до однопартийности можно скатиться, где единство и борьба? 

[asdetr]

вам что еще надо то?

Много чего. Во-1х, чтобы коллеги перед вступлением в дискуссию овладевали ее предметом. Во-2х, чтобы коллеги освоили хотя бы основы работы с источниками неполной информации (не говорю об усвоении источниковедения, все-таки требовать от среднего участника исторического форума владения приемами исторического исследования - наивный идеализм). Чтобы, например, понимать, что если в Вашингтоне и в Москве проходят демонстрации с лозунгами "Никсон - дурак", а с лозунгами "Брежнев - дурак" - нет, -  это не достаточное основание для выводов о сравнительных умственных способностях советского и американского лидеров.

Коллеги, не отвечающие этим требованиям вряд ли могут надеяться войти в состав естественной элиты форума, полагаю.

[asdetr]

а че позиции левых никто на форуме не отстаивает?

Полагаю, "коллегам" Лещенко и Сене сейчас должно было бы стать обидно. Добро пожаловать в сплоченные ряды. 

К слову, коллега Палтус-yakobin достаточно умен, чтобы не оборонять незащитимую позицию.

[Жак Генрих Брамс]

Что-то пошло не так... 

С другой стороны, по заданной теме всё вроде вполне понятно: в будущей неизбежной мировой войне будут блоки Россия-Франция-Чехословакия-Югославия-Япония ПРОТИВ Британия-Германия-Италия-Венгрия-Польша(!)-США-Китай, при этом в России и Франции будет махровый фашизм а в Британии и Германии типа демократия, победит тот на чьей стороне будет авторский произвол

Изменено 8 Jan 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

комми действительно опередили весь мир по выпуску самовосхвалений и производству уважительных причин

Это вы хорошо сказали

[Жак Генрих Брамс]

естественной элиты

О нет......

[Han Solo]

1. Долги

Военные не имеют значения, поскольку их всё равно никто толком платить не будет, а довоенные совершенно банальны для любой европейской страны того времени. Ах да, есть возможность и дальше нормально кредитоваться на внешних рынках.

2. Роскошь для аппер и миддл

Прекрасная вещь, поддерживающая высококвалифицированную рабочую силу и компетенции.У любой нормальной страны должна быть развитая индустрия роскоши. СССР её не имел в т.ч. и потому что не был способен готовить соответствующего уровня кадры - слишком технологично для него.

3. Казнокрадство

Для страны с мощным частным сектором - мелкая проблема. Можно подумать, в Испании при Франко все были кристально честными.

4. Инвестиции не туда куда надо, а туда куда выгодно

А "туда куда надо"  - это просто закапывание невосполнимых ресурсов. В стране с практически бездонным рынком создавать промышленность - выгодно.

Тут рисуют вот такой график:

Буркину в топку. Его даже тролль-приколист Генби в ближке унижает за бесконечное враньё и передёрги.

 

 

Изменено 8 Jan 2022 пользователем Han Solo

[imnot]

в Испании при Франко все были кристально честными.

ну франкистские успехи полагаю достаточно релевантными в данном случае

 только скорее периода автаркии

[Han Solo]

ну франкистские успехи полагаю достаточно релевантными в данном случае только скорее периода автаркии

Ну, автаркия, точнее попытка в неё поиграть, была в несколько другой стране. В конце концов плюнули и стали завозить буквально всё начиная с пшеницы.

[sigulin.maxim]

ну франкистские успехи полагаю достаточно релевантными в данном случае

вот и возьмите график Испании и приладьте его к России, (только не забудьте, что одно поколение после 1913 года Россия сохранит африканские темпы рождаемости, а после они будут падать с более высокого уровня чем в Испании (пусть даже и теми же темпами), что скорее всего говорит, о том, что в 2010-х СКР в такой России будет около 2ки, а подушевой ВВП на уровне от испанского до итальянского (в зависимости от того будут у власти левые или правые)