Истинная Византийская Империя

["Ди"]

Недавно в блоге Бороды начали выкладывать главы из линии времени, посвященной миру, в котором Великая Средиземноморская Держава была основа греческим городом Византием, а не Римом, обеспечив главенство эллинов не только в культуре и искусстве, но и в политике и военном деле на века. Особо интересно, что китайская альтернатива (в смысле делается китайцем), которую переводят на русский. В общем, если кому интересно, то вот: История истинной Византийской Империи. От основания города Византий до конца 1 тысячелетия.

Часть 1. Зарождение империи

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Часть 2. Провозглашение империи

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Часть 3. Апогей развития Византийской Империи и начало её краха

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Часть 4. Раскол империи и войны между её частями

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Часть 5. Падение Восточной Византийской Империи

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

пока что всё, но возможно будет продолжение...

Что думаете про такой сценарий?

[Magnum]

Коллеге Георгу должно понравиться, он такое любит. 

 

[Normalyk]

Детерминизм

[sigulin.maxim]

Коллеге Георгу должно понравиться, он такое любит

[daichimaru]

Коллеге Георгу должно понравиться,

Вы уверены?

[Magnum]

Вы уверены?

Конечно. 

Детерминизм

Вот именно. Через 1000 с лишним лет после развилки точно по расписанию появляются на свет персонажи из реальной истории и происходят аналогичные события. Как такое можно не любить?!   

 

[maxab]

Через 1000 с лишним лет после развилки точно по расписанию появляются на свет персонажи из реальной истории и происходят аналогичные события. Как такое можно не любить?! 

Именно! Вот напишут АИ про сохранившихся динозавров, а там появится персонаж "Ричард Львиное Сердце" - сразу ясно, кто он такой, каких папы/мамы сын, что от этого персонажа ждать, и на какой странице его закономерно хватит Кондратий. А если выдумают какого нибудь альтернативного "Обалдуина Гегенбогенского" то надо сидеть, выяснять, а откуда он такой взялся, какие у него ТТХ и статы...  скукота, нудятина и фричество.

[daichimaru]

Конечно.

а я вот нет. Но, вообще, Византий как альтернатива Риму это интересно. Были на форуме такие развилки?

[ImperialGuarder]

Вообще это была тема на каком-то китайском сайте. Я нашёл ссылку тут: https://www.alternatehistory.com/forum/threads/wi-germanic-tribes-migrate-south-towards-anatolia-and-mesopotamia.520883/

Потом с помощью гугл переводчика выложил карты и текст в теме про карты других миров, а потом уже Борода выложил таймлайн с поправками.

А вот ссылка (из темы с англофайи) на оригинал: https://www.zhihu.com/question/462264287/answer/1933154715

Изменено 9 Jan 2022 пользователем ImperialGuarder

[sigulin.maxim]

Византий как альтернатива Риму

Я представлял себе сохранившуюся державу Лисимаха (Византий вообще то естественная столица, а не эта непонятная Лисимахия)

[daichimaru]

Я представлял себе сохранившуюся державу Лисимаха (Византий вообще то естественная столица, а не эта непонятная Лисимахия)

Держава Лисимаха это элинистическая монархия. В моем представлении, альтернативная Византия прямой косплей Рима. С двумя консулами базилевсами( именно базилевсами. Наследственный монарх у греков это койранос) и сенатом синедрионом. 

[maxab]

Даешь в качестве альтернативы Риму Федеративную Демократическую Республику Эллинов! ("Эллины всех стран, соединяйтесь!"), можно Социалистическую... но чтоб у каждого гражданина было по три раба минимум.

[Normalyk]

но чтоб у каждого гражданина было по три раба минимум.

А кошкодевочка? 

[LokaLoki]

Федеративную Демократическую Республику Эллинов! ("Эллины всех стран, соединяйтесь!")

Делосская симмахия - это разве не оно? 

[maxab]

А кошкодевочка? 

эллины предпочтут кошкомальчиков...

Делосская симмахия - это разве не оно? 

Масштаб маловат. Да и слишком рыхло получилось. Надо чтоб было федеральное правительство.

[LokaLoki]

Масштаб маловат

В начале, вроде, вся Эллада была, по принципу "если не с нами, то, значит, с персами".

Спартанца б потолковее, и чтоб Кимон жил дольше - могли б и на Персию пойти. 

[maxab]

В начале, вроде, вся Эллада была

А "Великая Греция"? я и говорю, масштаб маловат.

[daichimaru]

эллины предпочтут кошкомальчиков...

Поклеп. Гомоэротизм среди эллинов вовсе не так популярен, как пытаются убелить. 

Спартанца б потолковее,

Павсанию бы мозгов. Сделал бы из Византия базу для операций против персов и всем войнам в походе спартанское гражданство и никакой Эпаменонд бы уже не помешал.  

[daichimaru]

могли б и на Персию пойти. 

Вообще римская система с предоставлением империума полководцам. Вот выходя для греции в общем и спарты, в частности. Дали денег архагету и набирай добровольцев по полисам сколько хочешь. 

[sigulin.maxim]

С двумя консулами базилевсами( именно базилевсами. Наследственный монарх у греков это койранос) и сенатом синедрионом. 

Это Спарта! (с)

[LokaLoki]

всем войнам в походе спартанское гражданство

Тогда уж византийское истинные спартанцы все равно не приняли бы, а "Новая Спарта" или "Византия" - по мне, второе красивее  

[daichimaru]

Тогда уж византийское истинные спартанцы все равно не приняли бы, а "Новая Спарта" или "Византия" - по мне, второе красивее  

Ну вот, что то на подобие. К примеру ( сори за натяжки) Павсаний ведет себя благоразумно и завоевывает доверие союзников. Захватывает Византий и договаривается с местными. Герусия призывает его обратно, но верные ему люди докладывают, что это интрига и в старой спарте его ждет смерть. Тем временем совет греческих полисов в Делосе ( самостоятельно или пришлось убеждать) назначает его архагетом похода на персов ( благо с союзниками он не разосрался) и Византий становится главным опорным пунктом. В такой ситуации, герусия уже не может достать Павсания и демонстративно изгоняет его из своих рядов, выходя из войны. Дальше  Павсаний руководит операциями во Фракии, но все больше ему приходится опираться на Афинян, где на пятки ему постоянно наступает новый герой Эллинов. Кимон!! Павсаний делает ход конем и раздает, от своего имени, земли во Фракии греческим переселенцам, создавая базу для поддержки собственной власти, а дальше призывает Фемистокла. В РИ Фемистокл отказал Павсанию, но тут спартанский полководец чувствует себя намного более уверенно. В то время, как в Спарте и Афинах наступают смуты и разногласия, Павсаний и Фемистокл продолжают общегреческий поход на персов, призывая принять в нем участие всех эллинов. К ним, в Византий, стекаются все недовольные, либо авантюристы, желая отхватить кусок от персов побольше. По факту, все больше влияния оказывается не у Афин( погрязших в аристократической анакатлипсии власти Аристдом и Ксантипом) и не у Спарты( отказавшейся от дальнейшей войны) а у нового греческого гегемона, Византия!!!!!!! Управляемого двумя базилевсами. Павсанием и Фемистоклом. Позже ( я думаю) в Византий пригласят и Кимона( сначала на вторых ролях, но все больше завоевывающего влияние). Потом победа делосского союза при Эвримедонте. Затем помощь Павсания родной Спарте против восстания илотов( после чего Спарта согласиться на реформы Павсания). Затем ИМХо Павсаний умрет естественной смертью на вершине славы. Фемистокл умрет еще раньше( шутка ли, на тот момент ему будет больше 90 лет) и Естественным гегмоном Делосского союза, базирующегося на Византий станет Кимон и продолжит давление на персов( попутно укрепляя свою власть и власть Византия, как столицы эллинского мира). 

[daichimaru]

Это Спарта! (с)

что то типо того

[Крысолов]

Через 1000 с лишним лет после развилки точно по расписанию появляются на свет персонажи из реальной истории и происходят аналогичные события

это вы со зла 

 

по сабжу - стыдно должно быть. Хотя кому я это говорю?

[LokaLoki]

Павсаний и Фемистокл продолжают общегреческий поход на персов, призывая принять в нем участие всех эллинов

Освобожденные Ионические города входят в союз, укрепляют его - и знакомят греков ближе с системой управления Персии.

Эллины неудержимо продвигаются на восток, основывают колонии (а-ля Александрии) как базы, попутно впитывая сатрапии как самостоятельные царства.