Ну очень большая ракета.

[sergej5500]

Добрый день.  Перечитываю эпопею Сергея Симонова "Цвет сверхдержавы - красный".

Книга 4-я. Глава 4.  http://samlib.ru/s/simonow_s/04.shtml#4. 

Наткнулся там на вот это.

– Создаваемая нами модульная ракета-носитель тяжёлого класса «Днепр» (АИ) будет всего лишь аналогом вероятного американского носителя с двигателями F-1, – продолжал Исаев. – Он лучше моноблочной ракеты, вроде Р-7, так как его составные части можно использовать в разных вариантах. Но это – не прорыв.

   – Алексей, ты сказки не рассказывай, ты к делу переходи! – Королёв явно обиделся за такую оценку своего проекта. – Что предлагаешь?

   – Сейчас, сейчас, – ответил Исаев. – Для неспециалистов поясню: большую тягу на ракетном двигателе можно обеспечить двумя путями – увеличением скорости истечения, и увеличением массы. Сейчас нас ограничивают прежде всего – предельная масса носителя, его габариты, и отсутствие станочного парка для изготовления крупногабаритных деталей. Со станками за счёт зарубежных закупок и плотной совместной работы с нашими станкостроителями стало немного получше. С транспортом тоже, так как с дирижаблями беспокоиться о лошадиной заднице нам больше не нужно. (Легенду о лошадиной заднице см. гл. 02-18)

   Собравшиеся весело переглянулись.

   – Но вот габариты и масса ракеты на старте нас по-прежнему лимитируют. Прежде всего, большая ракета – это сложности при установке и очень дорогой старт.

   Хрущёв согласно кивнул. Каждый стартовый комплекс «семёрки» обходился в полмиллиарда.

   – Теперь смотрите, – продолжал Алексей Михайлович. – Раз мы не можем увеличивать массу, приходится увеличивать скорость истечения, то есть, поднимать давление в двигателе. Отсюда сложнейшие турбонасосные агрегаты, множество аварий, многолетнее вылизывание опытных образцов. Как гласит закон термодинамики Мерфи: «Под давлением все ухудшается.»

   Присутствующие одобрительно закивали – проблему Исаев затронул хорошо знакомую и наболевшую.

   – Многие из вас знают, что товарищ Макеев проводит эксперименты с подводным стартом из шахты. Мы тоже недавно, при содействии военно-морского министра товарища Кузнецова, – Исаев оглянулся на Николая Герасимовича, – провели похожий эксперимент. Запустили ракету Р-11 из полупогруженного положения, удерживая её в вертикальном положении балластным грузом. Как оказалось, ракете совершенно всё равно, стартовать ли из-под воды, из воды, или в воздухе. Ну, не совсем всё равно, но задача оказалась вполне решаемой.

   – Что это нам даёт? Прежде всего – нет таких жёстких ограничений по массе. Пустая ракета будет плавать на поверхности воды. Заправленная тоже не утонет – компоненты топлива легче воды. Зато такую ракету можно сделать значительно больше, чем сухопутную.

 Там ниже приведены ссылки на фото двигателей низкого давления.  Фото, что называется, внушает.  Двигатели проектировались в реале.  Там же приведен вариант чисто военного применения такого колосса.

 После совещания вокруг Хрущёва собрались соратники из «ближнего круга» – Косыгин, Устинов, Королёв, Келдыш, Кузнецов... Подошли Серов с Ивашутиным и Гречко. Исанин стоял в стороне, но видно было, что он готов присоединиться к разговору. Глушко, Косберг и Исаев отошли к стендам в дальнем конце зала и что-то обсуждали.

   Никите Сергеевичу очень не хватало Курчатова, его государственного мышления. Академик уже выписался из больницы и сейчас находился на отдыхе в санатории.

   – Так что вы хотели насчёт задач для сверхтяжёлой ракеты сказать, Сергей Палыч? – спросил Хрущёв.

   – Задач для неё полно, Никита Сергеич! – ответил Королёв. – Готового перечня, отпечатанного, у меня нет...

   – Да от руки набросайте, неважно, – когда Никите Сергеевичу было интересно, он не обращал внимания на условности.

   Королёв присел за стол Президиума, взял лист бумаги, достал ручку:

   – Значит, так. Первое, для обороны: вывод тяжелых автоматических и пилотируемых станций боевого назначения, способных длительно существовать на орбитах и позволяющих производить маневр для одновременного вывода на орбиту большого количества ИСЗ военного назначения (Цитируется по книге Бугров В.Е. «Марсианский проект Королева» 2 изд. стр. 93) Далее, подобная ракета может быть применена для одновременной доставки на территорию противника большого количества тяжёлых боевых блоков большой и сверхбольшой мощности. Условно говоря, – Сергей Павлович оторвался от листа и взглянул на Гречко, – в такую ракету можно зарядить не одну бомбу на 50-100 мегатонн, а десяток. Какого-либо военного применения я для такого ужаса не вижу, но вот с политической точки зрения, чисто как пугало, – теперь он взглянул уже на Хрущёва, – может очень даже пригодиться. Также можно повесить на геостационар, примерно над Галапагосскими островами, тяжёлую орбитальную станцию, официально – для ведения телевещания на Гватемалу и Кубу, а на самом деле – для постоянного политического давления. Представьте, что на высоте 40000 километров над всем западным полушарием висит орбитальный комплекс массой тонн этак 200, Штаты с него видны, как на ладони, и совершенно неизвестно, что там внутри. Вдруг там кассета с термоядерными зарядами? Представили?

   – Собьют, – уверенно возразил Гречко.

   – Пока ещё нечем. И даже если будет чем – подлётное время боевой ракеты к станции достаточно большое, чтобы успеть автоматически отстрелить всю кассету боеголовок.

И вот вопрос возник, почему в реале техника не пошла по этому пути?  Чего не хватило?  Денег, знаний, желания? 

[Serafim]

 

[sergej5500]

Я тоже нашел инфу по этой ракете.

https://masterok.livejournal.com/7484339.html

Похоже, этой информацией Симонов или его консультанты и вдохновились.  Значит, проекты были.  Почему их не воплотили в металле. Сейчас бы на Луне базу имели и на Марс могли слетать.  Да и спутник с боеголовками вряд ли сильно дороже, чем АПЛ с баллистическими ракетами.  По крайней мере, уничтожить его до момента выпуска боезапаса очень трудно.

[sanitareugen]

Ну, технический уровень автора уже виден из его надежды на дирижабли. А вера в байку про "лошадиную задницу" это лишь подтверждает. 

Повышение окружающего давления для двигателя резко ухудшает его условия работы.

[Улай-Темир]

Я давно пневмогидравлическую ракету предлагаю, ну очень большую

А к этой можно пневмогидравлические ускорители приделать, чтобы они вытащили её из воды.

[sergej5500]

Повышение окружающего давления для двигателя резко ухудшает его условия работы.

Пришел на ум такой вариант.  На верхушке ракеты ставим твердотопливный ускоритель.  Десяток штук. Или сколько надо.  Чтобы выдернули из воды и подняли метров на 50-100.  Как только маршевый двигатель первой ступени выйдет из воды, врубаем его.  Ускорители сбрасываем.

[vashu1]

В ракетах обычно полно холодного топлива (даже керосин выгодно охлаждать), а стенки тонкие. Так что на них намерзают тонкие пластинки льда. В морском варианте будем на изоляцию тратиться? Или ядреной химией обойдемся?

 

При старте ракета испытывает нагрузки больше чем в спокойном положении (иначе бы она не оторвалась бы от Земли), плюс динамические нагрузки и в самой невыгодной конфигурации - на сжатие от самого низа. Так что особой экономии этот способ не дает. Плюс удары волн.

 

Экономия, я так понимаю, в основном на цене стартового стола.

Изменено 31 Jan 2022 пользователем vashu1

[vashu1]

Пришел на ум такой вариант

Можно еще добавить выдвигаемый сопловой насадок, для модификации сопла на атмосферное давление.

[Daniil]

почему в реале техника не пошла по этому пути?

Задач под такие ракеты нет. А цитируемый в стартовом посте автор разбирается в космических вопросах примерно... никак.

 

[Улай-Темир]

По крайней мере, уничтожить его до момента выпуска боезапаса очень трудно.

Трудов то.

Запускаешь ещё в мирное в нуждах народного хозяйства какой-нибудь примус на геостационарную орбиту рядом с этим чудом, и он начинает держать под прицелом этот касетник, чуть что пойдёт на таран.

[sergej5500]

Запускаешь ещё в мирное в нуждах народного хозяйства какой-нибудь примус на геостационарную орбиту рядом с этим чудом, и он начинает держать под прицелом этот касетник, чуть что пойдёт на таран.

Малогабаритный спутник-истребитель для защиты боевой станции религия не позволит сделать?  Или вынести предупреждение, никого не трогаем, но любое сближение противника с боевой станцией приведет к отстрелу боекомплекта.  У подводных лодок - охотников есть инструкции:  если ПЛАРБ открывает люки ракетных шахт - торпедировать немедленно.

Задач под такие ракеты нет.

Ракет таких нет.  Вот и задач нет.  Была бы ракета - задачи бы появились.  Те же самые спутники с бомбами.

[sergej5500]

Экономия, я так понимаю, в основном на цене стартового стола.

Если верить тому же Симонову, то для Р-7 стартовый стол стоил полмиллиарда. Сколько будет стоить стол для ракеты в 20000 тонн, боюсь считать  Такое ни одно государство не потянет.  А сама ракета будет сравнима по цене с подлодкой.

[Улай-Темир]

Малогабаритный спутник-истребитель для защиты боевой станции религия не позволит сделать?

Религия не запрещает, только протаранить, что-то большое проще, чем протаранить маленькое, и попасть во что-то большое проще.

Кстати, а как бомбы  кидать будем? Они ведь сами на землю не упадут, наверно, к каждой боеголовке надо будет Р-7 присобачить, чтобы она могла с неба на землю спуститься.

[sergej5500]

Они ведь сами на землю не упадут, наверно, к каждой боеголовке надо будет Р-7 присобачить, чтобы она могла с неба на землю спуститься.

На геостационаре орбитальная скорость примерно 3 км/с.  Для сведения с орбиты ракете нужна сравнимая характеристическая скорость.  Для одной ступени задача вполне по силам.

[Qwestor]

В свете этой темы и боевых спутников.

Возможна ли система показанная в фильме Бросок кобры 2?

[Serafim]

В свете этой темы и боевых спутников. Возможна ли система показанная в фильме Бросок кобры 2?

Краткий ответ - нет. Чтобы резко скинуть с орбиты что нибудь ненужное нужно столько же энергии сколько для вывода этого ненужного на орбиту. Можно конечно использовать аэротормоз, но какой тогда смысл?
Но сама механика космоса интересная. Спутники прибиты к орбитам, все что от них отсоединяется падает вертикально вниз.  

[Владислав]

Ракет таких нет.  Вот и задач нет.

ЛОЛ Классический случай телеги впереди лошали

[vashu1]

Чтобы резко скинуть с орбиты что нибудь ненужное нужно столько же энергии сколько для вывода этого ненужного на орбиту.

Это неверно даже для отвесного падения. А в ролике снаряды падают под углом

[Daniil]

ЛОЛ Классический случай телеги впереди лошали

Верно.

Ракет таких нет. Вот и задач нет. Была бы ракета - задачи бы появились. Те же самые спутники с бомбами.

Вы пишете чушь ещё большую, чем автор процитированного вами опуса.

Во-первых, всё что написано в оригинальном опусе про тягу ракет - это ерунда от человека, не разбирающегося в вопросе. Тяга не прямо связана со скоростью истечения, а скорость истечения не прямо (и нелинейно!) связана с давлением в РД. Более того, для РН нужна не столько физическая эффективность движков, сколько соответствие задаче, технологичность, удобство эксплуатации, дешевизна. Есть область оптимума, всё что уходит за пределы этой области - не нужно.

Задач для таких ракет нет. Ракета - это очень дорогое удовольствие, поэтому она проектируется и делается под задачу, не наоборот. Ранние советские ракеты - это оружие. Их задачей было нести боеголовку со спецБЧ, космическое их применение - использование не по назначению. SeaDragon проектировался амерами от того что им непонятно было, как оно там в космосе и непонятно было, что будут делать Советы. Если бы оказалось что Венера и Марс не так неприветливы, если бы оказалось что СССР всё же решился на дальнейшую лунную гонку, если бы не ввели мораторий на размещение ЯО в космосе - тогда да, такая бы ракета потребовалась (хотя бы для того чтобы выводить импульсный "Орион"). Однако, поскольку Венера и Марс оказались пустынями, а СССР, силами советской идеологии, не смог к Луне и в итоге экономически надорвался, такие монстры никому не понадобились.

Ценность боевой станции на геостационарной орбите сомнительна.

[Serafim]

Это неверно даже для отвесного падения. А в ролике снаряды падают под углом

Окей преодолением атмосферы и гравитации пренебрегаем. В конце маршрута падает вертикально но принимается. Как отсоединение от спутника отвесно свело инертный стержень с орбиты по прежнему непонятно. 

[sergey289121]

Как отсоединение от спутника отвесно свело инертный стержень с орбиты по прежнему непонятно. 

Так рейлганом ускоряется. Даже в фильме ЕМНИП видно.

[Qwestor]

Как отсоединение от спутника отвесно свело инертный стержень с орбиты по прежнему непонятно. 

Там же видно, что ускорение придается

[Harcer]

Но сама механика космоса интересная. Спутники прибиты к орбитам, все что от них отсоединяется падает вертикально вниз.  

Стержень ускоряется (вернее тормозится) рельсотроном

[sanitareugen]

Если верить тому же Симонову, то для Р-7 стартовый стол стоил полмиллиарда.

А зачем ему верить? Пускай ссылки даст, а до этого - будем сомневаться.

[digger]

>Повышение окружающего давления для двигателя резко ухудшает его условия работы.

  В воде скорее наоборот, струя будет отталкиваться от воды, но двигатель скорее всего разорвет из-за слишком большого и неравномерного давления.Можно пускать из стакана как в подводной лодке, где под двигателями газ, а не вода, но сам стакан будет циклопический и не дешевле стола.