лишь бы не было войны?

[Sverv]

Вам не надоела клонанада?

Ну, мы еще даже не обсудили вариант "не было войны 1870 и пепел не стучит в голову французам, а немцы не получают репарации для индустриализации".

Изменено 22 Apr 2022 пользователем Sverv

[Berlinguer]

Как с таким тылом воевать? 

Ну здесь не соглашусь - германский тыл в РИ показал себя очень хорошо

[Affidavit Donda]

опасаясь пройгрыша  соглашаються

Дальше можно не читать.

1. Зашёл типок 2. Набросил 3. Исчез

Не всем же набрасывать и не исчезать.

[ясмин джакмич]

Ну здесь не соглашусь - германский тыл в РИ показал себя очень хорошо

До осени 1918-го

[ясмин джакмич]

И тем не менее, территориальный спор

Спор безусловно территориальный, но тупой и не стоящий 1/1000 той энергии которую на него тратят. Лотарингия непосредственно была в составе Франции 105 лет, из которых 23 пришлось на революционную эпоху, когда французы троллили немцев "естественной границей по Рейну". Большая часть населения - германоязычные. Да, французы создавали им особый экономический статус, но та же Польша в отличие от эльзасцев не слишком ценила такой режим в 1815-30 гг. Это не показатель привязанности. 
По большому счету нужно провести плебисцит, реформу самоуправления и обмен населением с компенсацией имущества. Проблема туту  в другом - французы и немцы смогут это сделать только в том случае если против их национальных капризов сплотятся и Англия. и Россия, и Австро-Венгрия ("Не будем вас поддерживать из-за такой фигни", вы у нас тоже в 1866-м натоптали") и США в качестве независимого и симпатизирующего арбитра. "Неужели достойные народы Лафайета и фон Штойбена не могут решить этот вопрос как деловые люди?" (с)
 

Но если мы берёмся за то, чтобы отсрочить (программа минимум) или даже вовсе исключить из историю Первую мировую (программа максимум), то такой переворот всего германского внутреннего устройства с ног на голову есть альтпозитива. 

Безусловно альтпозитива. Вообще народам надо заняться своими делами, а не играться в войнушку, которую выиграть не могут. Если в Германии утвердиться и найдет опору центристское правительство социал-демократов и католиков центра, то немцы без всякой войны могут выстроить тысячелетний Рейх - ну хотя бы основы его экономическую основу укрепить. Опять же проблема - консерваторы так просто не дадутся. 

[Berlinguer]

а не играться в войнушку, которую выиграть не могут

На бумаге Франция и Россия войну выигрывают, если к ним присоединяется британский флот и блокирует германское побережье.

Но воевать им придется долго, годами, чтобы истощить централов, за это время огромный риск падения слабой русской монархии, а сможет ли Россия нормально воевать после революции неизвестно. Есть и риск выхода из войны Франции, если падет их столица

[ясмин джакмич]

На бумаге Франция и Россия войну выигрывают, если к ним присоединяется британский флот и блокирует германское побережье.

На бумаге и Панама прибыльная, и самодержавие теплое 
 

сможет ли Россия нормально воевать после революции неизвестно.

Только в случае установления в 1915-16 гг. диктатуры кого-то в духе Столыпина (а как это сделать, если сам Столыпин пытался мотыжить для правового государства и перерыл бы землю и небо, но войны бы вообще не допустил) либо "дворцового переворота", что в общем то одно и тоже.  И страстотерпец и его младший брат профнепригодны - и как самодержцы и как монархи конституционно-ограниченные. И не понятно, генетика в этом виновата или папа с мамой, или атмосфера - результат что "быть мужиками, бл..ть!" в критическую минуту не могут. Коллега Каммерер усредно живописал два варианта преодоления этого гадкого состояния -  и монархический Кровавый март и республиканский Черный август, - однако я настолько не верю в участников событий - Гомер Симпсон по сравнению с ними гений, а Питер Гриффин приятный и разумный человек - что трудно оценивать реальность такого развития событий.
 

Есть и риск выхода из войны Франции, если падет их столица

Пока есть старик Клемансо, французские политики не смогут сдаться до такого состояния. Он им всем клизмы поставит. И ставил - "Право оскорблять правительство есть важнейшее выражение свободы слова" (с)

[Berlinguer]

а как это сделать, если сам Столыпин пытался мотыжить для правового государства и перерыл бы землю и небо, но войны бы вообще не допустил

Ну да, все так. И Сеня раньше об этом - эффективный "правый" в ситуации уже идущей ПМВ должен скорей готовится к вероятной войне гражданской чем стремиться к наиболее быстрой победе в войне внешней

Коллега Каммерер усредно живописал два варианта преодоления этого гадкого состояния -  и монархический Кровавый март

Имхо неправдоподобно там 

и республиканский Черный август

Не читал

[ясмин джакмич]

эффективный "правый" в ситуации уже идущей ПМВ должен скорей готовится к вероятной войне гражданской чем стремиться к наиболее быстрой победе в войне внешней

Окажись я на месте министра, немедленно бы заплел сетку провластной партии, выделил бы партийные дружины, части внутренних войск/жандармерии, департаменту полиции для рычага влияния на местах, поставил бы части прикрытия для ловли дезертиров и пропагандистов и строил бы с остервенением военно-полевые дороги, чтобы солдаты могли ездить домой на смену. И пусть строят те, кто воевать не хочет - иначе весело побегут на фронт или в кандалах будут строить Мурманск и мост через Амур. Германия и Франция, даже Австро-Венгрия своим солдатам могут обеспечить побывки, а в России все как всегда по Черномырдину. А с Распутиным играл бы в гляделки, пока он не моргнет

[ясмин джакмич]

Имхо неправдоподобно там 

Вот и я так думаю

[Paltus]

Французы больше других готовы устроить войну для отвлечения публики от некомпетентности и неэффективнотси своего правительства 

Но только в конкретный момент 1914 они войны не хотели, у них только перевооружение началось.

[ясмин джакмич]

Но только в конкретный момент 1914 они войны не хотели, у них только перевооружение началось.

Тоже верно, что делает честь остатку их здравомыслия 

[Felix _]

установления в 1915-16 гг. диктатуры

А что Вы (и другие коллеги) думаете насчет возможности диктатуры прогрессивно-настроенных военных как сделал небезызвестный Мустафа-Кемаль-Паша? Без формального отречения, но с посадкой Н2 под домашний арест и с объединенным в одну партию Прогрессивным Блоком в Думе в качестве политической ветви новой власти. Все кто слева (а потом после войны и справа) от Прогрессистов зачищаются и крайне-левые в самую первую очередь.

Изменено 22 Apr 2022 пользователем Felix _

[Rzay]

Даже если аншлюс случится на четверть века раньше, пусть так. Германия, усиленная за счёт австрийских земель, окажется слабее Германии, имеющей в союзниках полноценную Австро-Венгрию. 

Спорный вопрос: Австро-Венгрия - всё-таки полноценный субъект, а в случае ее распада Германии народившимся из неё таракашкам только подзатыльников надавать - что собственно Гитлер с успехом и проделал в 1938-41 годах (причем частью и без войн).

Изменено 22 Apr 2022 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

А что Вы (и другие коллеги) думаете насчет возможности диктатуры прогрессивно-настроенных военных как сделал небезызвестный Мустафа-Кемаль-Паша?

Где он, этот паша в России

[Felix _]

Где он, этот паша в России

Тот который в Турции на 1914 был всего лишь подполковником. Много ли подполковников и выше в РИА что среди них в одной из развилок не найдется подходящего человека? А из конкретных личностей хотя бы Василий Георгиевич Болдырев, генерал и, если википедия не врет, меньшевик или сочувствующий.

[ясмин джакмич]

Тот который в Турции на 1914 был всего лишь подполковником

С Вашего позволения, в Турции он и остался. 
 

Много ли подполковников и выше в РИА что среди них в одной из развилок не найдется подходящего человека?

Много ли среди них профпригодных?
 

А из конкретных личностей хотя бы Василий Георгиевич Болдырев, генерал и, если википедия не врет, меньшевик или сочувствующий.

Господин Болдырев не имеет должного честолюбия и политического здравого смысла - иначе бы он оттер профнепригодного к управлению правительством Колчака и сам бы "первым в цари был". И не остался бы в Советской России, где его в конечном итоге расстреляли. Он же поступил как типичный белогвардеец - не нравится, подаю в отставку и уезжаю.

[Тевтонец]

На все уступки? Ну, допустим, хотя ИЛМ в другом разделе. Мир Кайзеррейха - большая Германия и вокруг Красная Европа.

Кайзеррейх нелогичная хрень. Нужен новый мир победившей Германии. 

[Тевтонец]

Вот устроить в Германии внутриполитическую бучу, от которой им будет не до войны - хха! Скандал на почве однополых шалостей или мерзость в стиле Цаберна (лучше и то и другое) - и правительство рухнет. 

фу, германофоб. Дойчланд убер аллес! Хайль Кайзер!

[Тевтонец]

До осени 1918-го

И был лучшим 

[ясмин джакмич]

Кайзеррейх нелогичная хрень

фу, германофоб.

Коллега, вы бы проявили бы для начала последовательность, прежде чем бросаться детсадовскими оскорблениями

И был лучшим 

Не был

Нельзя безнаказанно врать людям 4 года что побеждаешь, довести продовольствие до ручки и проиграть по настоящему

[Vasilisk]

Хайль Кайзер!

 

Кайзера положено приветствовать возгласом Хох!, а вовсе не этим вашим дикарским хайлем.

[Sverv]

Нужен новый мир победившей Германии. 

Что бы Германия стала победившей, ей нужен план государственного развития и какая-никакая идеология, которую можно экспортировать.

А у кайзера, кроме генштаба, ничего нет. Есть еще генеральный резерв - брюква.

Изменено 23 Apr 2022 пользователем Sverv

[Telserg]

, ей нужен план государственного развития и какая-никакая идеология, которую можно экспортировать.

Гросс-колея ЖД? Вступайте в наш союз и возите товары и пассажиров быстрее и дешевле чем морем! Господь да покарает талассократов!

Верю в такую Германию при условии что Бисмарк остался канцлером до самой смерти и всеми силами препятствовал колониальной экспансии.

[ясмин джакмич]

А у кайзера, кроме генштаба, ничего нет

Есть бесноватый экспромт и куча модных мундиров

Есть еще генеральный резерв - брюква.

Йааа!!!!