Планета-гигалес

[Какой-то новичок]

Идея, конечно, клишированая, но все же, какие условия должны сформироваться на планете, чтобы на ней стабильно существовал, на протяжении эпох, один-единый лес высотой в 10-12 километров, стабильно покрывая минимум 95% поверхности? Какова может быть биология этих сверхдеревьев? Какие биомы сформируются внутри такого леса?

 

Изменено 26 Apr 2022 пользователем Какой-то новичок

[sanitareugen]

Чтобы на всех широтах рос одинаковый лес, планета должна быть плоской.

- иначе температура, влажность и прочие условия на экваторе и близ полюсов отличались бы радикально.

Чтобы высота составила 10-12 километров, сила тяжести должна составить порядка 0.1% от земной.

- иначе давление 10-километрового столба в сосудах растения составило бы порядка тысячи атмосфер.

Чтобы лес покрывал 95% поверхност планеты, площадь открытых водоёмов должна составить не более 5%

И т.д. и т.п.

В общем, помещаем на Плоскую Землю, удобряем слоновьим навозом, а черепаху убираем, пусть падает свободно, продуцируя невесомость.

[Serafim]

Планета здесь лишняя. Допустим это будет свободно летящий комок леса в азотно-кислородной зоне аккреционного диска черной дыры. У Роберта где то про это тема была. 

Изменено 26 Apr 2022 пользователем Serafim

[Нкоро_]

Допустим это будет свободно летящий комок леса в азотно-кислородной зоне аккреционного диска

Классика же

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Не обязательно. Если лес достигает высоты в 10-12 километров, то он вполне может расти прямо из отрытого океана. Нигде не оговорено, что лес не может плавно изменяться от экватора до полюсов. А прочность древесины наших, земных деревьев не является максимально возможной для органики, но даже она позволяет существовать восьмидесятиметровым соснам.

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Тогда это будут не деревья.

[sanitareugen]

Кроме прочности - сила, которая подымает вещества от корня до кроны.

[Какой-то новичок]

 

Опубликовано

Вот об этом я и хотел поговорить. Очевидно, что тут капиллярный эффект в данных масштабах уже неприменим. Механизм подъёма воды и минеральных веществ на верхние уровни дерева должен быть совершенно иным. 

 

[Drow]

Есть вот такой вот рассказ на эту тему:

https://royallib.com/read/sharki_dgek/vopros_protokola.html

[Serafim]

Классика же

Это первое что пришло на ум но там матчсть по газовому тору устарела вроде как. Аккреционный диск поинтереснее будет. 

[Qwestor]

Это конечно эребор, но про деревья в километр-два, три высотой я бы послушал, часто такая мысль в голову приходила, в основном на основе таких картинок

 

[Crusader]

Кроме прочности - сила, которая подымает вещества от корня до кроны.

 Использовать разницу в атмосферных давлениях на уровне моря и в стратосфере? 

[vashu1]

Для гидрофильного капилляра с гидрофильностью ксилемы:
радиус капилляра 1 мм; 20 мкм; 1 мкм; 1 нм;
высота столба 1.5 см; 75 см; 15 м; 15 км;

 

Хотя какое количество это обеспечит надо считать. Ну закачать воду на высоту то нетрудно и другими методами.

 

Проблема гигантского леса в том что он нафиг не нужен. Дерево это типичный пример диллемы заключенного - увеличение высоты позволяет лишь отобрать солнечный свет у соседей, а они занимаются тем же самым. Лес это низкопродуктивная система, саванна выдает куда больше, но опять таки прочные стволы и корни деревьев мешают расчистке.

 

10 километровый лес это победа системы над разумом глобальным оптимумом.

 

Интересные варианты  "победы леса" из литературы - Винджевский лес с ядовитыми пауками из "Брошенных в реальном времени"

 

Или разумный лес Иванова из "Пока стоит лес" или как там называлась книга - парня ссылают на планету, расчищать бесконечный лес, он находит сокровище, начинает мутировать и превращается в зеленого обитателя леса и сражается с древним компутерным злом.

[vashu1]

Использовать разницу в атмосферных давлениях на уровне моря и в стратосфере?

Эта разница дает порядка тысячной от нужного давления.

 

Скорее - дерево труба, внизу воздух насыщается водяным паром, по мере подьема он конденсируется, теплота конденсации способствует дальнейшему подъему. Ну и сбор дождевых капель и экономия воды.

 

Лес активно испаряет воду, со сплошным покрытием суши можно обойтись очень малой долей океана, хотя не факт что пятью процентами.

[Qwestor]

Лес активно испаряет воду

Жарко должно быть

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Ох, а вы тоже читали ту шизостатью про кремниевую жизнь на земле прошлого?

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Но минеральные вещества с паром не поднимутся. 

Кстати, а почему бы не рассмотреть вариант, где вся планета покрыта слоем воды толщиной в несколько километров, и из этой воды лес и растёт? 

[vashu1]

Но минеральные вещества с паром не поднимутся.

Насекомые могут пользоваться таким восходящим потоком для миграций, а дерево отлавливать часть. Похожий механизм возвращает питательные в-ва из болот

Биологический круговорот веществ в холодной тундре ленив, медлителен. 
Комары же за какие-то недели возвращают на водоразделы химические 
элементы, которые вода утащила вниз, и это вторая великая польза гнуса. 
На крохотных крыльях с каждых ста гектаров болота ежегодно улетает два 
пуда углерода, пуд азота, девять килограммов фосфора, шесть – кальция, 
полтора – кремния. Путешествуют и микроэлементы: молибден, марганец, бор... 
Иными словами, на сушу испокон веков летит еда для растений.

[sanitareugen]

Эта разница дает порядка тысячной от нужного давления.

Важнее то, что эта разница давления вызвана той же силой тяжести, которая заставляет тратить энергию на подъём.

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Но для того, чтобы она позволила поднимать воду до вершины дерева атмосфера должна стать толще на 60 километров. И то, только если в сосуде получится создать вакуум.

 

 

Изменено 27 Apr 2022 пользователем Какой-то новичок

[sergey289121]

. Очевидно, что тут капиллярный эффект в данных масштабах уже неприменим. Механизм подъёма воды и минеральных веществ на верхние уровни дерева должен быть совершенно иным. 

Так промежуточные остановки делать, сначала на максимум(почти максимум) на который капиллярный эффект поднимает, затем резервуар для накопления, затем с него опять капиллярный эффект поднимает и так повторяется до конца подъема.

Но минеральные вещества с паром не поднимутся. 

Поднимутся - трубки паровых котлов ими забиваются.

И то, только если в сосуде получится создать вакуум.

А разве в стебли бамбука внутри вакуума не имеют?

[Какой-то новичок]

Так промежуточные остановки делать

Не получится. Капилляр поднимает воду из-за создающейся в нем разницы давлений, а через такие "остановки" давление воды сверху всё ещё будет передаваться воде снизу. 

трубки паровых котлов

А можно пример забитой минералами трубки перегрева пара?

вакуума

Не имеют. 

 

Изменено 27 Apr 2022 пользователем Какой-то новичок

[de_Trachant]

трубки паровых котлов ими забиваются.

Тянучечка, ты вообще видишь разницу между осмосом и кипением?

хотя кого я спрашиваю...

[sanitareugen]

Так промежуточные остановки делать, сначала на максимум(почти максимум) на который капиллярный эффект поднимает, затем резервуар для накопления, затем с него опять капиллярный эффект поднимает и так повторяется до конца подъема.

Это Вы изволили Вечный Двигатель на капиллярном эффекте изобрести... У которого множество достоинств и лишь один, общий с прочими ВД, недостаток - "не работает".

[sergey289121]

А можно пример забитой минералами трубки перегрева пара?

ты вообще видишь разницу между осмосом и кипением?

Ну вот про пар спрашивали.

хотя кого я спрашиваю...

Трудно научится читать, прежде чем отвечать?

А можно пример забитой минералами трубки перегрева пара?

Так обыкновенная накипь в трубах это оно и есть, ремонт паровых котлов на флоте и есть замена забитых накипью труб внутри котла.