Posted 5 Jun 2022 Ну, вряд-ли растенийА почему бы не быть паразитическим растениям? Которые бы подключались к корневой системе, или бы сразу в кронах росли? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 корни уже держатьЯ имею ввиду воздушные корни , которые и предлагал покрыть липким соком. Структура замечательная, но трудномасштабируемая.лучше баланс будетДействительно, разумно типа сосенС разными листьями и прочими органами на разных уровнях? Не думаю, что тут может существовать нечто иное.как в МоровиндеИли как на Земле до появления крупных сосудистых растений. Говорят, грибы до семи метров высоты дорастали. А лишайники, кстати, тоже от солнечного света питаются.Которые бы подключались к корневой системе, или бы сразу в кронах росли?Эпифиты. Полагаю, воздушные корни могут принадлежать именно этим существам. А на нижних уровнях у деревьев же давно отмершая минерализованная ткань, питаться нечем. Разве что, можно теми же листьями питаться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 Я имею ввиду воздушные корни , которые и предлагал покрыть липким соком. Структура замечательная, но трудномасштабируемая.Мне кажется надежнее система как у Дарлингтонии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дарлингтония) только более маштабированное, типа дупел, в которых скапливаются озера желудочного сока, которые превликают насекомых. Ну а в них можно или прямое поглощение корнями, или какие нибуть симбиотические бактерии.воздушные корниМне кажется эти деревья слишком большие для такого, вы представляете какие там кроны? Там реально целые земные острова можно спрятать.Эпифиты. Полагаю, воздушные корни могут принадлежать именно этим существамЭто более реалистично. Пусть будет разнообразие С разными листьями и прочими органами на разных уровнях? Не думаю, что тут может существовать нечто иное.Я скорее имел ввиду большое разветвление на верхней трети дерева, листья одни и те же, просто будет существовать разделение типа сумрачного леса и кроны. Вообще было бы забавно, если бы деревья кронами сплетались Или как на Земле до появления крупных сосудистых растений. Говорят, грибы до семи метров высоты дорасталиНе знал. Значит да, как и на Земле.лишайники, кстати, тоже от солнечного света питаются.Разве? Они же типа полугрибыА на нижних уровнях у деревьев же давно отмершая минерализованная ткань, питаться нечем.Так пусть проростают через минирализованный ствол а может это будут не совсем обычные деревья? Пусть они проростают в отмершем стволе, типа как дерево на дереве растет. Ствол будет изначально очень толстым, но его саженцы будут проростать прямо в кроне, убивая нижнее дерево. Получится как бы мертвый гиганский ствол, а на верху будут рости живое дерево. А по бокам будут свисать те самые корни, живые и мертвые. Как вам идея?Эпифиты. Полагаю, воздушные корни могут принадлежать именно этим существам. А на нижних уровнях у деревьев же давно отмершая минерализованная ткань, питаться нечем. Разве что, можно теми же листьями питаться. Еще внизу могут быть хищные растения типа РИ. Без солнечнего света они будут получать полезные вещества из почвы и насекомы, тем более с их количеством это не сложно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 мертвый гиганский ствол,Замечательно, а как само гигантское дерево выросло?полугрибыИменно что полу. Это симбиоз гриба и водоросли, причем пропитание тут обеспечивает именно последняя.деревья кронами сплеталисьЯ, если честно, что-то подобное и задумывал.представляете какие там кроны?Эпифиты наверняка будут в огромном количестве.превликают насекомыхИ этим же соком питаются наиболее удачливые из них? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 Замечательно, а как само гигантское дерево выросло?Не знаю, сам в эту логическую ловушку попалПо идее это сверхдерево как сверххищник, у него не должно быть конкурентов. Изначально полезные ископаемые и пропитание добывались из почвы, как у обычных деревьев, но из за способа размножения и природной способности к минерализации она начало рости вверх, так за милионы лет и выросли деревья до небес. А деревья условно гигантские, что то типа такого Это вроде даже вполне возможно в нашей атмосфере, там же она более насыщенна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 И этим же соком питаются наиболее удачливые из них? Нее, насекомые же не питаются соком хищных растений, он их просто привлекает в большом количестве. Саи насекомые по задумке питаются внизу, на болотах(а их там много). Вообще бтосфера там будет очень богатая и с кормом проблем не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 ОпубликованоТогда дерево должно было как-то доставлять вещества вверх до того, как крону заменили эпифиты. Так что такой вариант не подходит, хищные эпифиты-симбионты - наше всё. не питаютсяНу, некоторые виды, вроде вашей Дарлингтонии действительно кормят животных своим соком. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 Тогда дерево должно было как-то доставлять вещества вверх до того, как крону заменили эпифиты. Так что такой вариант не подходит, хищные эпифиты-симбионты - наше всё.Думаю вы правы, без них не обойтись. Но они вполне могли быть изначально у этих сверхдеревьев, при их данных, они даже в начале своего роста убивали бы все растения вокруг, и выжить могли бы только паразиты-симбионты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 Ну, некоторые виды, вроде вашей Дарлингтонии действительно кормят животных своим соком.Ну тогда ничего не мешает это делать и здесь. Но может тогда питатся будут не насекомые, а местные виды "птиц"? Это легко обьяснит почему они живот и гнездятся на кронах, там еди просто валом. А вниз их не пускают нижние хищники типа гиганских насекомых Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 Сейчас подумал, и все эти варианты вобщем то не не взаимоисключающи. Убрать умирание дерева прородителя, получится, что новые ростки дерева сами будут питать Основу, вот и получатся воздушные корни. Так и многоуровневость (естественно начинающейся на высоте) получится, это будут проросшие деревья-потомки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 проросшие деревья-потомки.Что-то вроде гигантского колониального организма? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 Что-то вроде гигантского колониального организма?Ага. Так на самом деле куда логичнее, чем просто гиганское дерево, все таки размножение у них никто не отменял, иначе это биоконструкт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 куда логичнееТак, от эталонной сферической хрени в вакууме мы пришли к тому, что вполне могло, хоть и с довольно малой вероятностью, развиться на какой - то другой планете( вроде Луны из другой моей темы). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jun 2022 Так, от эталонной сферической хрени в вакууме мы пришли к тому, что вполне могло, хоть и с довольно малой вероятностью, развиться на какой - то другой планете( вроде Луны из другой моей темы). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2022 (edited) Так, развитие идеи с активной накачкой. Не насосы и не капилляры, а цепочка сократительных полостей. Т.е: Вот идет "кишка", в ней периодически(напр. через ~метр) расположены клапаны. Кишка может расширяться/сужаться, клапаны связаны по принципу шлюза, цепочкой(так обходим треб. нервной системы). Цикл работы:Через нижний клапан закачивается жидкость(минеральный концентрат)Нижний клапан закрывается, верхний открываетсяПолость канала сокращается (соотв. жидкость вытесняется в верхнюю полость)Верхний клапан закрывается, нижний открываетсяПолость канала расширяетсяПовторить цикл с пункта 1. При этом, нам не важна скорость прокачки (что позволяет снизить треб. мощность; и, возможно, убрать из генов дерева мышцы). Пусть цикл занимает хоть сутки, главное бесперебойная работа. Для увеличения обьемов - запараллелить. (Кстати, инженерное улучшение: плотный пучок трубок, половина в цикле расширения, половина - сжатия. Общий обьем неизменен, синергия усилий соседних трубок.) А глюкоза сверху - самотеком пойдет.Тогда дерево должно было как-то доставлять вещества вверх до того, как крону заменили эпифиты.Вот. Edited 6 Jun 2022 by Мозг в банке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2022 убрать из генов дерева мышцыКхм, если я не ошибаюсь, растение способно активно двигаться только за счёт накачки жидкости внутрь клеток. Т.е., опосредованно, это будет использовать те же механизмы ионного насоса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2022 опосредованно, это будет использовать те же механизмы ионного насосаНу очень опосредованно.Тут прикол в объемах: не нужно "растягивать" внутриклеточный механизм на километры. Ну и, тут можно добавить механику (напр.: стенки изначально упругие, клетки их искривляют, потом давление снимается...).И даже, замутить что-нибудь с тепловым расширением, для повышения эффективности. (Напр: цикл расширения днем, в тепле, цикл сжатия ночью) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2022 тепловым расширениемНу, это вряд-ли, учитывая что свет практически не будет проникать на нижние уровни. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2022 Ну, это вряд-ли, учитывая что свет практически не будет проникать на нижние уровни.Ок, не будем мутить с тепловым расширением. Кстати, (псевдо)мышцы будут особо полезны именно хищному растению: можно делать ловушки вроде как у венериной мухоловки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jun 2022 ловушки вроде как у венериной мухоловки.Мне кажется, именно этот тип ловушек коллега имел ввиду, когда говорил о неэффективности хищничества для растений. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2023 (edited) А прочность древесины наших, земных деревьев не является максимально возможной для органики, но даже она позволяет существовать восьмидесятиметровым соснам.Причём здесь вообще прочность? Чтоб дерево могло расти, ему надо как-то качать воду и минералы до самой верхушки. Как ты осмосом и капиллярным эффектом килоатмосферу нагонишь? Рекордсмен имеет высоту 115 м, это чуть боше десяти атмосфер. С большим давлением ни один корень не справился. Edited 7 Apr 2023 by taras-proger Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2023 нагонишьТему перечитайте, коллега, потом - пишите. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2023 Тему перечитайте, коллега, потом - пишите.Сколько раз? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Apr 2023 Сколько раз?Хоть десять, пока не вникните. Share this post Link to post Share on other sites
