Австро-Венгрия Елизаветы Баварской

[Nicsamarsci]

В 186... г. Франц-Иосиф погибает от рук итальянского террориста, ввласть переходит формально к его сыну, эрцгерцога Рудольфу, регентом при котором будет его мать - Елизавета Баварсска (Сисси). Это приведет к сильной смене внутренней и внешней политики страны. Либерально настроенная императрица не только предоставляет автономию народам габсбургской империи но и возможно будет проводить антипрусскую политику, тесно сближаясь с Англией и Францией. На мой взгляд очень интересная развилка истории.

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[ясмин джакмич]

В 186... г. Франц-Иосиф погибает от рук итальянского террориста, ввласть переходит формально к его сыну, эрцгерцога Рудольфу, регентом при котором будет его мать - Елизавета Баварсска (Сисси).

Щас. Тетя Софи качнет кринолином и выметет ее прочь

[Nicsamarsci]

Не обязательно, за Сисси граф Андраши может вступится да и по статусу она выше эрцгерцогини. Не исключено что и либеральные круги Австрии ее поддержат

[ясмин джакмич]

Не обязательно, за Сисси граф Андраши может вступится да и по статусу она выше эрцгерцогини.

Что значит не обязательно, что значит вступиться? Кто такой Андраши до февраля 1867 года? Депутат венгерского сейма и не более. Бабка нового кайзера знает, что нужно делать и в сложившейся ситуации слушаться будут ее. Вы не указали сроков в развилке - так что извольте, коллега, просто взять и избавиться от эрцгерцогини нельзя. Компромисс ещё не заключен, где Максимилиан находится - неизвестно. По австрийским законам при малолетстве императора назначается регентский совет, куда входят ключевые министры и ближайшие совершеннолетние мужские родственники. Императрице там делать нечего

[Nicsamarsci]

Развилка примерно с 1865 г. когда Рудольфу уже 7 лет. Безусловно старая эрцгерцогиня просто так не отступит но Сисси в любом случае сможет обзавестись сторонниками, как в Вене так и в Венгрии где ее боготворили. Тут главное ещё в том что Рудольф к ней всегда прислушивался и уважал, а значит, став императором будет проводить политику под влиянием матери вы духе глубокого реформирования Австрии. Тут есть некая аналогия с альтернативной Францией времён Второй империи где при малолетнем Наполеоне lV фактически рулила бы его мать - Евгения Монтихо.

[Стержень]

ут есть некая аналогия с альтернативной Францией времён Второй империи где при малолетнем Наполеоне lV фактически рулила бы его мать - Евгения Монтихо.

И ничего хорошего явно не произошло бы...

[ясмин джакмич]

Сисси в любом случае сможет обзавестись сторонниками, как в Вене так и в Венгрии где ее боготворили

Императрица Австрии не имеет законных полномочий на то участие в политике, которое Вы, коллега, предлагаете ей получить
 

Тут главное ещё в том что Рудольф к ней всегда прислушивался и уважал, а значит, став императором будет проводить политику под влиянием матери вы духе глубокого реформирования Австрии.

Рудольф был дурно воспитанным бездельником, подхватившим сифилис и боявшимся застрелиться в одиночку.  Почему вы думаете, что при регентстве Матери  - если оно возможно - он станет лучше?

[ясмин джакмич]

Тут есть некая аналогия с альтернативной Францией времён Второй империи где при малолетнем Наполеоне lV фактически рулила бы его мать - Евгения Монтихо.

Кобылв Евгения не способна управлять Францией.  Слава Богу, Францией и Австрией правили мужчины - даже за Марию Терезию зицпредседателями кайзерами были ее муж и сын

[Nicsamarsci]

Так я не про единоличное правление говорю, а про то что обе эти монархини были бы центрами кристаллизации определенных политических сил, в случае Франции консервативных, а в случае Австрии наоборот - либеральных. И не надо так про Рудольфа, в реале его скорее погубили деспотизм и непонимание отца, в этом случае этого не будет. Став императоров и имея такого наставника как его мать Елизавета он вполне сможет стать блестящим императором. 

Изменено 18 May 2022 пользователем Николай Ковалев

[ясмин джакмич]

Так я не про единоличное правление говорю, а про то что обе эти монархини были бы центрами кристаллизации определенных политических сил, в случае Франции консервативных, а в случае Австрии наоборот - либеральных

Это несколько неестественная позиция для Франции и Австрии. 

[Nicsamarsci]

Возможно, но все таки хотелось рассмотреть такой сценарий, особенно для Австро-Венгрии так как он очень вероятно смог бы сохранить ее от развала, да и от вступления в ПМВ тоже. Рудольф в отличие от Франца Иосифа на сближение с Германией думаю бы не пошел а попытался бы договориться с Францией и Россией. Елизавета его бы в этом полностью поддерживала да и прожила думаю дольше в этой версии, женщиной она была крепкой.

[ясмин джакмич]

И не надо так про Рудольфа

Нормальные принцы и принцессы не тащатся по течению в тени, а умеют отстоять свое мнение. Принцесса Луиза добилась от своей матери разрешения на художественное образование и замужества с каким то герцогом. Добилась этого к 23 годам в Англии. А ее мать была королева Виктория. Рудольф к 30 годам не добился ничего, ни самостоятельно, ни с поддержкой матери. Она постоянно торчала по заграницам, вместо того чтобы следить за воспитанием своего сына. Я не верю, что мамочкина любовь в ее новом качестве ему поможет. Истеричный самокопающийся орнитолог-любитель, Рудольф незаслуженно переоценен. Интересы это прекрасно. Только этого мало для управления страной, тем более такого как Австрийская империя
И вы коллега явно не изучали биографии кронпринца. В 1865-м граф Гондекур уже истрепал ему нервы. 

[ясмин джакмич]

Возможно, но все таки хотелось рассмотреть такой сценарий, особенно для Австро-Венгрии так как он очень вероятно смог бы сохранить ее от развала, да и от вступления в ПМВ тоже.

Тогда всадите нож Либени в спину Франца Иосифа и сделайте кайзером Максимилиана. Если этот будет мяться, мамаша быстро его утвердит в своих силах
 

[ясмин джакмич]

Рудольф в отличие от Франца Иосифа на сближение с Германией думаю бы не пошел а попытался бы договориться с Францией и Россией

Между личной болтовней и реалиями политики есть некоторая разница

[Nicsamarsci]

А что ему помешало бы?

[ясмин джакмич]

А что ему помешало бы?

До 1890-го хотя бы герр Бисмарк и общий невроз неустойчивости в стране. Австро-Венгрия изолирована, с 1871-78 года. Россия бесповоротно убеждается в том, что собственное мнение и государственные интересы Австро-Венгрии принимают преимущественно антирусский вектор. Касается ли это идиотских мечтаний о проливах или нет. Во Франции пала монархия, вообще, вся. И подняться не может, Генрих V торчит во Фросдорфе как колченогая собака на сене. Республика на Австро-Венгрию плевать хотела. Французы переоценивают ситуацию и свою жизнь - от немцев они могут защитится только сами, как сами же могут защитить свободы и права от политических клоунов и авантюристов. 
И что нежно любимый венцами и своей мамочкой Руди будет делать? Искать помощи у англичан? Зачем англичанам помогать католической и слабой Австро-Венгрии? То что они в РИ заключили соглашение по Средиземному морю не равнозначно стратегическому партнерству

[Владимир Станкович]

До 1890-го хотя бы герр Бисмарк и общий невроз неустойчивости в стране. Австро-Венгрия изолирована, с 1871-78 года. Россия бесповоротно убеждается в том, что собственное мнение и государственные интересы Австро-Венгрии принимают преимущественно антирусский вектор. Касается ли это идиотских мечтаний о проливах или нет. Во Франции пала монархия, вообще, вся. И подняться не может, Генрих V торчит во Фросдорфе как колченогая собака на сене. Республика на Австро-Венгрию плевать хотела. Французы переоценивают ситуацию и свою жизнь - от немцев они могут защитится только сами, как сами же могут защитить свободы и права от политических клоунов и авантюристов.  И что нежно любимый венцами и своей мамочкой Руди будет делать? Искать помощи у англичан? Зачем англичанам помогать католической и слабой Австро-Венгрии?

Блестящий анализ. коллега!!. Добавляем что дама во главе АВИ никак бы не повлияла на политику нашего "медвежатого"(с)Александра III - и ссоры не избежать

[Nicsamarsci]

Почему же, Елизавета была женщиной мудрой во многом и не такой упертой как Франц Иосиф, с ней Россия вполне могла бы договориться по Балканам. Не забудем что именно она во многом разрешила острейший внутренний конфликт с венграми, настояв на коронации в Будапеште с Францем Иоисифом как король и королева Венгрии.

[ясмин джакмич]

Блестящий анализ. коллега!!

https://www.youtube.com/watch?v=8KZFN7Z6aDk

Добавляем что дама во главе АВИ никак бы не повлияла на политику нашего "медвежатого"(с)Александра III - и ссоры не избежать

Александр Александрович-старший уже покурил на Рущуке, Сережу Лейхтенбергского похоронил и баланс профуканному миллиарду подвел. 

[ясмин джакмич]

Почему же, Елизавета была женщиной мудрой во многом и не такой упертой как Франц Иосиф,

Елизавета не должной учебной имела подготовки. Она в принципе учебе предпочитала конные прогулки и игры на природе. Это безусловно полезно для ребенка и прилично для принцессы, но что же из нее вырастет?
Владение языками не есть признак образованности, это прежде всего показатель динамичности ума и памяти. А они могут быть хорошими и у негодяев, и у ленивцев, и даже у бездарей
 

с ней Россия вполне могла бы договориться по Балканам.

И как вы себе это представляете? В спину Австрии дышит Германия, а она нацелена на рынок Османской империи, до которого можно добраться только через территории Австро-Венгрии и Болгарии. И Франция выскажется против уничтожения и урезания своей доенной заемщицы-Турции. Англичане уже менее озабочены, но тоже будут против сдачи Балкан России.
 

Не забудем что именно она во многом разрешила острейший внутренний конфликт с венграми

И как же она его разрешила? 

[ясмин джакмич]

женщиной она была крепкой.

Чтобы не набрать вес, она ограничивает себя практикой «корсетирования», заключающейся в том, чтобы заключить живот в чрезвычайно тугой корсет и употреблять только молоко, куриный бульон и очень питательные вещества (например, сок из шести килограммов говядины на обед). )8 разработан для удовлетворения потребностей в продовольствии рабочих, которые слишком бедны, чтобы покупать нормальную еду на рынках. С этой же целью она проводит много времени в марш-бросках, на лошадях, по одному-два часа каждое утро на гимнастике, особенно в оборудованных во всех ее квартирах тренажерных залах. Так, во дворце Хофбург деревянный портик имеет одиннадцать аппаратов, параллельные брусья и два кольца9, которые все еще видны10. Императрица была настолько одержима страхом растолстеть — она стремилась к максимальному весу 50 кг при росте 1,72 м, — что некоторые апостериори считали ее страдающей нервной анорексией11.

Страдая неврастенией, она задрапировала свои комнаты черным, украсила их статуями трупов и потребовала, чтобы ее слуги носили черные ливреи.

[ясмин джакмич]

настояв на коронации в Будапеште с Францем Иоисифом как король и королева Венгрии.

Женский каприз покрасоваться перед восхищенной толпой в платье и брюликах имеет отношение к принятию новой конституции и подписанию соглашения?

[Nicsamarsci]

Это не каприз, коронация это в первую очередь знак расположения к себе венгерской аристократиии с уже упомянутым графом Андраши

[Rzay]

регентом при котором будет его мать - Елизавета Баварсска (Сисси)

А эта Сисси чем-нибудь примечательна, кроме трагической гибели и трёх слащавых костюмных фильмов, снятых про нее в 50-е (важное для послевоенных европейцев "мы тоже могём в Голливуд... И картинку можем создать сочнее и красочнее, чем "Мосфильм" и его филиалы в советской оккупационной зоне")? 

Из чего можно сделать вывод, что политика была бы иной и более успешной?