ПМВ начинается с нападения России на Турцию

[СЕЖ]

Заинтересовал момент, а могли ли Россия выступить как инициатор или агрессор в ПМВ?

***

1. Русско-японская война (1904-1905 годов) по каким-то причинам не состоялась. Россия не захватила Ляодун, Россия и Япония в последствии договорились (нам Маньчжурия, им Корея). Ляодун захватила Германия и была немецко-японская война. Соответственно, революции 1905-1907 годов так же не было (ну отдельные стачки, выступления, бомбисты). 

2 Младотурецкая революция в Турции (1908-1909). И в Турции убит российский посол/дипломат/член царской династии/нападение на российский корабль - в общем какое-то событие. 

3 Император Николай-2, решает воспользоваться ситуацией, и предъявляет ультиматум Турции  (один из пунктов Россия получает базу в Босфоре). Турция данный ультиматум выполнять не хочет. 

4 в поддержку Турции выступает Германия и АВИ. 

5 в поддержку России выступает Франция и Великобритания.

6 Россия начинает войну против Турции (как на Кавказском фронте, так и десантной операцией на Босфоре). 

7 Германия объявляет войну России и Франции. 

8 следом в войну вступает АВИ и Великобритания.  

Собственно соотношение сил такое же, да слабее авиация, нет линкоров. 

 Не знаю, может быть стоит перенести войну на 1914-1915 год (убийство Фердинанда не состоялось). 

[sanitareugen]

Есть вероятность, что Франция не включится в войну, право на это она имеет (нападение не на Россию, а России). И большая вероятность, что не включится Великобритания. Особенно если основной фронт восточный, и марша через Бельгию нет.

[ALL]

Заинтересовал момент, а могли ли Россия выступить как инициатор или агрессор в ПМВ? *** 1. Русско-японская война (1904-1905 годов) по каким-то причинам не состоялась. Россия не захватила Ляодун, Россия и Япония в последствии договорились (нам Маньчжурия, им Корея). Ляодун захватила Германия и была немецко-японская война. Соответственно, революции 1905-1907 годов так же не было (ну отдельные стачки, выступления, бомбисты). 2 Младотурецкая революция в Турции (1908-1909). И в Турции убит российский посол/дипломат/член царской династии/нападение на российский корабль - в общем какое-то событие. 3 Император Николай-2, решает воспользоваться ситуацией, и предъявляет ультиматум Турции (один из пунктов Россия получает базу в Босфоре). Турция данный ультиматум выполнять не хочет.

Интересно. 

да слабее авиация, нет линкоров.

Почему?

А, если в 1908-09, то да....  Только там другим были озабочены, какой-то Боснией....

Изменено 28 May 2022 пользователем ALL

[Сеня]

Император Николай-2, решает воспользоваться ситуацией, и предъявляет ультиматум

ни в коем разе.Внутренняя ситуация была не такова чтобы объявить ультиматумы крупной стране.

[A_T_0_N]

Император Николай-2, решает воспользоваться ситуацией, и предъявляет ультиматум Турции  (один из пунктов Россия получает базу в Босфоре). Турция данный ультиматум выполнять не хочет. 

Я, конечно, всё понимаю, но это как-то уж больно жирно требовать аж целые проливы из-за убийства важной шишки...

[СЕЖ]

Есть вероятность, что Франция не включится в войну, право на это она имеет (нападение не на Россию, а России). И большая вероятность, что не включится Великобритания. Особенно если основной фронт восточный, и марша через Бельгию нет.

Не совсем. Основной посыл, поводом для ПМВ становится именно атака России, но дальше идет по накатанной. т.е. немцы понимают что воевать кроме России придется и с Францией. Да и сами французы подначивали Россию действовать агрессивнее - Россия кинется на Турцию, Германия вступится за Турцию, Франция придет на помощь и вернет ЭиЛ. Примерно сходные мотивы у англичан - разобраться с набирающей силы Германией. 

ни в коем разе.Внутренняя ситуация была не такова чтобы объявить ультиматумы крупной стране.

Ну другого варианта не придумал. 

Я, конечно, всё понимаю, но это как-то уж больно жирно требовать аж целые проливы из-за убийства важной шишки...

Так России нужен повод для начала войны - главное что бы ультиматум был не выполним

 

 

[Сеня]

6 Россия начинает войну против Турции (как на Кавказском фронте, так и десантной операцией на Босфоре). 

7 Германия объявляет войну России и Франции

с какой радости Германия с ходу объявит войну когда её ход неизвестен, учитывая логистическую составляющую? Достаточно покидать в море у Стамбула и ещё нескольких портов достаточное число сюрпризов и операция затруднится. По тому как выгружать грузы на побережье несколько затруднительно.

[A_T_0_N]

Так России нужен повод для начала войны - главное что бы ультиматум был не выполним  

Ну так достаточно разборок на уровне ИРЛ Австро-Венгрии и Сербии.

[СЕЖ]

с какой радости Германия с ходу объявит войну когда её ход неизвестен, учитывая логистическую составляющую? Достаточно покидать в море у Стамбула и ещё нескольких портов достаточное число сюрпризов и операция затруднится. По тому как выгружать грузы на побережье несколько затруднительно.

Германия имеет виды на Турцию, а тут союзника и торгового партнера бьют и заставят сменить сторону в экономике. 

Покидать сюрпризы затруднительно - Централы не граничат с Черным морем, а значит должен войти флот, который еще надо отправить. 

А там на Черном море уже идет война. 

Ну так достаточно разборок на уровне ИРЛ Австро-Венгрии и Сербии.

К примеру?

[A_T_0_N]

К примеру?

Ну что-то вроде "предоставьте нам право расследовать убийство" и "распустите младотурков, а вместе с ними и всех остальных, кто настроен против России". Требования тоже стрёмные, но до территориальных уступок не доходят. Короче, глянь июльский ультиматум.

[ясмин джакмич]

Только там другим были озабочены, какой-то Боснией....

Босния не какая то. Проблема в том, что некоторые сербы и некоторые австрийские чиновники очень уж ею озабочены. А Извольского развели как мальчишку

[СЕЖ]

Ну что-то вроде "предоставьте нам право расследовать убийство" и "распустите младотурков, а вместе с ними и всех остальных, кто настроен против России". Требования тоже стрёмные, но до территориальных уступок не доходят. Короче, глянь июльский ультиматум.

Ну можно и так

[de_Trachant]

1. Война скорее франко-японская. Благо таковая очень хорошо описывалась на англофаи. 

2. В 1908-9 году все немножко заняты Боснийским кризисом и событиями в Персии. В 1911, как известно, был прыжок пантеры и итало-турецкая. В 1912-13 - бакланские войны. Так что окно возможностей - 1910 год.

[ясмин джакмич]

1. Война скорее франко-японская. Благо таковая очень хорошо описывалась на англофаи. 

Подведем промежуточный патрон итог и консенсус. Какая то война Японии с той или иной Европейской Державой (Германией, Францией, Голландией?), накачиваемой деньгами и злобой Великобритании. Яой и хентай добавлять по вкусу

[Sverv]

Это все полумеры. ПМВ это ведь, по сути, англо-германская разборка.

Вот пусть только они и воюют со старта. Британская империя против Райха.

Изменено 28 May 2022 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

ПМВ это ведь, по сути, англо-германская разборка.

Ей Богу, прав Качинский у Ремарка, надо одеть в шортики и дать Асквиту, лорду Грею, фон Ягову и  Бетмен-Гольвегу дубинки и пусть разбираются на ринге. Нефиг вовлекать в это добрых английских обывателей и немецких бюргеров да ещё в таком количестве (учитывая фактический слив немцами своих колоний и не возможность вмазать Англичанам под Доркингом в РИ)

Изменено 28 May 2022 пользователем ясмин джакмич

[de_Trachant]

Британская империя против Райха.

Кто кого сборет - кiт или слон?

[ясмин джакмич]

Кто кого сборет - кiт или слон?

Ядовитая обезьяна, которая сидит на сучке и запасается попкорном

[Sverv]

Кто кого сборет - кiт или слон?

Поговорка ведет нас по неверному пути. Англия может купить армию, а Райх флот.

Но, в принципе, учитывая, что немцы могу воевать только теми силами, которые могут привезти и снабжать флотом - победить должен кит.

[Крысолов]

Соответственно, революции 1905-1907 годов так же не было (ну отдельные стачки, выступления, бомбисты). 

2 Младотурецкая революция в Турции (1908-1909
 

если нет ПРР то младотурки выступят позже. Консолидация политических сил в единое «младотурецкое движение произошло под влиянием ПРР. Нет ПРР - консолидация замедлится

[Ярослав 2]

Как вариант - надо было влезть в первую Балканскую войну. В ноябре 1912 болгарские войска стояли под Константинополем - вот в этот момент и выступить. Вариант удобен тем, что уже есть 4 союзника против турок (Болгария, Греция, Сербия, Черногория), они отвлекли на себя большие силы турок, а немалую часть этих сил уже вывели з строя. Так, что российский удар из Кавказа в Малую Азию встретит меньше турецких войск. Вот только за Турцию могут вступиться не только Германия и АВИ, но также и Британия с Францией. Так что, вывернуть ситуацию на тот же состав коалиций, что был в ПМВ, сложновато при таком варианте - нападении России на турок.

[Rzay]

Вариант удобен тем, что уже есть 4 союзника против турок (Болгария, Греция, Сербия, Черногория), они отвлекли на себя большие силы турок, а немалую часть этих сил уже вывели з строя. Так, что российский удар из Кавказа в Малую Азию встретит меньше турецких войск

В результате они бы Константинополь и захватили. А нам что - еще пара миллионов армян, арабов, курдов и тех же турок в добавление к и так беспокойной семье кавказских народов?

[Жак Генрих Брамс]

Англия не впишется, а значит Франция скорее всего тоже, ПМВ не будет, будет либо быстрая победа России над Турцией, либо, если достаточно быстро не получится, избиение России Германией 

[СЕЖ]

Англия не впишется, а значит Франция скорее всего тоже, ПМВ не будет, будет либо быстрая победа России над Турцией, либо, если достаточно быстро не получится, избиение России Германией 

Если Франция не вписывается, то как вы заметили будет избиение России Германией. 

Затем, избив Россию, немцы начинают бить уже французов. 

И если англичане не вписываются, то после того как немцы побили всех, они строят большой флот и начинают бить уже англичан...

Так что или Россия побеждает Турцию, и становится сильнее, или Германия вступает за Турцию - и начинается ПМВ

 

[Sverv]

Так что или Россия побеждает Турцию, и становится сильнее,

Опыт предыдущих подходов к Турции, особенно двух последних (-флот, -миллиард) показывает, что Россия умудрялась выходить из непроигранной войны ослабевшей.

Впрочем, имеет смысл рассмотреть ситуацию, когда Россия додавливает Турцию и берет Константинополь. Россия все еще слабее Рейха.