Сталин умирает в октябре 1945.

[Владимирович]

До, пойдут на Москву, освобождать ее от ЧК

не пойдут, но вот партии приструнить грузина Берию помогут, полагаю

[Javdet]

Возможно, .... 

что надо складывать, чтобы получит реальную цифру

?? 

А ещё лучше не заниматься х.. ней гаданием на кофейной гуще - изучай данные, доказывай. 

"Сплетни в виде версий" это пропаганда. Неинтересно. 

[Владимирович]

Не стал скрывать посты с заведомым флеймом и оффтопиком, равно как и закрывать тему, но баллы будут выданы всем, нарушившим Правила ФАИ.

я вчера после работы выпил пива и пошел рано спать, поэтому в оживленную дискуссию не влез

Мой пример - другим наука, полагаю

[Magnum]

Докажите что голодомор устроен злой волей Сталена. Докажите, что уровень репрессий в СССР был существенно выше, чем в среднем по миру. Докажите, что госпланирование экономики невозможно и/или неэффективно.

Хм... 

Нет, вроде не Свободный Человек, но определенно что-то очень знакомое... 

 

Измеров, вы что ли? Материал для нового тома "Уныние Империи" собираете? 

 

[Генсек Романов]

При генсеке Молотове голода 1946 не будет?

[Генсек Романов]

  В 8.6.2022,,  ясмин джакмич сказал:

До, пойдут на Москву, освобождать ее от ЧК

не пойдут, но вот партии приструнить грузина Берию помогут, полагаю

главное, чтобы их партия потом смогла притормозить, а то ещё живы генерал Гордов и компания…

[Генсек Романов]

Более того, чтобы выказать себя в лучшем свете и расположить общественность к себе, руководство  СССР может пойти на какие то реформы в 1946-48 гг. Лично я - за. Хоть пускай подобие НЭПа вводят

 нэпман Молотов?

[A_T_0_N]

Молотов по партийной линии заметно более значим чем Жданов(член еще Петроградского ВРК, обладатель партбилета №5, секретарь ЦК с 1921го) . С чего бы ошарашенным смертью Вождя партийным массам (в лице ЦК) - менять его на уважаемого но все же младшего товарища??

Ну, мне просто Жданов кажется очень интересным вариантом, не столь заезженным, как наследующий Сталина Молотов. Хотя пока я считаю, что у обеих наряду с Маленковым хорошие шансы.

[ясмин джакмич]

живы генерал Гордов и компания

Так и Берия ещё у руля НКВД. 
 

 

нэпман Молотов?

Молотову придется или подчиниться выбранному "коллективным руководством" курсу или уйти. Его личное (в конце 1920-х после подарка Антоновым-Овсеенко игрушек и вещей для дочки Молотовых Светланы, которые он привез из Чехословакии, на реплику Полины Семеновны о необходимости производства таких вещей в СССР Молотов огрызнулся, что она против Советской Власти - возможно это было на фоне военной тревоги 1927-го, но черт возьми, нельзя же защитную реакцию делать убеждением) и Жданова (тот вообще это на партсобрании гнал!) мнение об антисоветскости самого настроения и желания народа жить лучше после тягот ВОВ не красит их обоих. По этому лично мне к ним трудно относиться объективно - это форменное негодяйство и лизание одного места партии, чтобы спасти свои шкуры. Страна  от Волги до Балтики в 1945-м в развалинах, почти на грани голода, а эти зануда и жирный все витают в большой политике, врагов ищут, сплачивают народ. Сталин то мог себе это позволить. Они нет. В условиях смены власти что в 1945-м, что в 1953-м потребуется некоторый реформизм, чтобы дистанцироваться от Сталина и заработать симпатии простых трудящихся. Я питаю робкую надежду, что Полина Семеновна в АИ мужу даст хороший подзатыльник, припомнит ему мямление двадцатилетней давности и начнет поддерживать производство товаров потребления -  крабы и бычки в томате, "Гвоздика" и "Красная Москва" ее реальные заслуги перед страной, которые в РИ ей припомнили перед посадкой

Изменено 9 Jun 2022 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Ну, мне просто Жданов кажется очень интересным вариантом,

Андрей Александрович партийный прапорщик, который может и был человеком не глупым и начитанным, помимо общего своего места в репрессиях замарался своей компанией против литераторов. Зощенко и Ахматова может не самые великие писатель и поэтесса, но хорошие, а послушать Жданова так это  же страшнейшие враги советской власти! Просто личные помощники Черчилля и Даллеса, Родине изменяют и военные тайны им продают. И на фронт не ездили - больной сердечник Зощенко, который в Первую мировую воевал, отравился газами на фронте, пока Жданов в тылу революционной фигней занимался и по училищам перебегал. Ахматова в нищете жила, если бы Фаина Раневская не была с ней дружна, не известно ещё, пережила бы она эвакуацию. И помимо этого Жданов был человеком ядовитым, придирчивым, при этом в личном плане склонным к мещанству. Его не любили остальные члены политбюро, которых он зло троллил и записывал все их ошибки для пересказа Сталину. Он откровенно выставлял свои портреты рядом с портретами вождя у себя в Ленинграде. Светлана Иосифовна может не самый объективный источник, но она вспоминала о горах сундуков с барахлом в бывшей квартире зятя. Юрий Андреевич то же хорош - как на Павловской сессии развернулся. Выслуживался за то что тяфкал на Лысенко.
Два этих Ждановых, да даже сам Андрей Александрович, очень мало чего реально полезного сделали для СССР. А тени от их мерзостей видны до сих пор

Изменено 9 Jun 2022 пользователем ясмин джакмич

[A_T_0_N]

не пойдут, но вот партии приструнить грузина Берию помогут, полагаю

Прямо реал.

[A_T_0_N]

Андрей Александрович партийный прапорщик, который может и был человеком не глупым и начитанным, помимо общего своего места в репрессиях замарался своей компанией против литераторов. Зощенко и Ахматова может не самые великие писатель и поэтесса, но хорошие, а послушать Жданова так это  же страшнейшие враги советской власти! Просто личные помощники Черчилля и Даллеса, Родине изменяют и военные тайны им продают. И на фронт не ездили - больной сердечник Зощенко, который в Первую мировую воевал, отравился газами на фронте, пока Жданов в тылу революционной фигней занимался и по училищам перебегал. Ахматова в нищете жила, если бы Фаина Раневская не была с ней дружна, не известно ещё, пережила бы она эвакуацию. И помимо этого Жданов был человеком ядовитым, придирчивым, при этом в личном плане склонным к мещанству. Его не любили остальные члены политбюро, которых он зло троллил и записывал все их ошибки для пересказа Сталину. Он откровенно выставлял свои портреты рядом с портретами вождя у себя в Ленинграде. Светлана Иосифовна может не самый объективный источник, но она вспоминала о горах сундуков с барахлом в бывшей квартире зятя. Юрий Андреевич то же хорош - как на Павловской сессии развернулся. Выслуживался за то что тяфкал на Лысенко. Два этих Ждановых, да даже сам Андрей Александрович, очень мало чего реально полезного сделали для СССР. А тени от их мерзостей видны до сих пор

Ну, я-то не про интересность самой личности Жданова (личностью он был вполне заурядной, как и многие окружавшие в 45 Сталина), а чисто про то, что АИ с Ждановым после Сталина практически нет. Да и было бы интересно, какую идеологическую эволюцию прошёл бы Союз при нём, учитывая все гонения на интеллигентов. Вот на некий советский аналог ВПКР с отрядами комсомольцев-хунвейбинов посмотреть не интересно? Мне вот интересно. Было бы это чем-то хорошим? Нет (хотя одна из целей ВПКР-борьба с застоем- была вполне благородной). Но я вот на форум по АИ пришёл за интересным, а не за хорошим.

[ясмин джакмич]

Ну, я-то не про интересность самой личности Жданова

Ну и это не очень хорошо, коллега - как в принципе можно прогнозировать действия того или иного исторического лица, если мы имеем самые поверхностные представления, что это за человек и как он может себя вести?

а чисто про то, что АИ с Ждановым после Сталина практически нет.

По условиям данной АИ Жданов не в Москве и ему реально трудно ухватиться за державный руль или хотя бы одну из ее рукояток. Он реально в Ленинграде и до РИ марта 1946 года в Кремль не приезжал. Телепортироваться он не может

[A_T_0_N]

Хоть пускай подобие НЭПа вводят

Ну так после 20ых-30ых СССР уже слишком урбанизирован и отношения с международным капиталом в лице США слишком испорчены, чтобы НЭП работал. НЭП мог себя очень хорошо реализовать в исторических условиях 20ых-30ых, но не Холодной войны. 

[ясмин джакмич]

Да и было бы интересно, какую идеологическую эволюцию прошёл бы Союз при нём, учитывая все гонения на интеллигентов

Если оценивать сроки его жизни до 1948-го, то в принципе все то же самое, что в РИ - он ведь тогда и был идеологическим рупором. Был бы жив Александр Сергеевич Щербаков, он бы его заменил - ему до Кремля ближе во всех смыслах. То же жирный, то же поднялся на обливании помоями и расстрельных списках, тоже главным городом руководил. И то же кончился. 
А так, после смерти Сталина открывается окно возможностей - или гнуть старую линию, или пытаться хапнуть популярности. Учитывая личность Жданова, он будет делать то, куда качнется линия партии

[A_T_0_N]

если мы имеем самые поверхностные представления, что это за человек и как он может себя вести?

Ну так обсуждение и нужно для того, чтобы как-то расширять эти представления, не? 

Он реально в Ленинграде и до РИ марта 1946 года в Кремль не приезжал. Телепортироваться он не может

Ну так и Маленков условно успел порулить СССР какое-то время до Хруща. Я предполагал в том плане, что короткое время рулит Молотов, а потом уже Жданов может сконцентрировать власть в своих руках. Хотя, опять же, я не настаиваю на Жданове. Мне думается, что было бы хорошо, перейди тема в более конкретное обсуждение внутренне- и внешне- политических последствий прихода в 45 более-менее вероятных преемников (вроде Молотова и Маленкова).

 

[ясмин джакмич]

Ну так после 20ых-30ых СССР уже слишком урбанизирован и отношения с международным капиталом в лице США слишком испорчены, чтобы НЭП работал. НЭП мог себя очень хорошо реализовать в исторических условиях 20ых-30ых, но не Холодной войны. 

Я вовсе не говорю о таком жен НЭПе. Такой же и не возможен. Тогда только предлагали вернуться к опыту этого. Скорее в виде послаблений подсобным участкам, подрядам и кооперативам, хотя в РИ существовала промысловая кооперация, которая эту нишу поддерживала. Общее то централизованное руководство скорее всего никуда не денется - партократы скорее вплавь переплывут океан и в ручную разберут все атомные бомбы в США, чем оставят свои места из-за реального развития частного сектора и рыночных механизмов

Изменено 9 Jun 2022 пользователем ясмин джакмич

[A_T_0_N]

Скорее в виде послаблений подсобным участкам, подрядам и кооперативам, хотя в РИ существовала промысловая кооперация, которая эту нишу поддерживала. Общее то централизованное руководство скорее всего никуда не денется - партократы скорее вплавь переплывут океан и в ручную разберут все атомные бомбы в США, чем оставят свои места из-за реального развития частного сектора и рыночных механизмов

Ну так такая частичная децентрализация была штукой очень спорной. И дело тут не в идеологических страхах перед появлением в СССР безработицы или интересах ВПК, а в том, что ИРЛ Косыгинская реформа привела к ещё бОльшему расцвету коррупции и чёрного рынка, чем был до неё. 

[Жак Генрих Брамс]

Эту тему ждет судьба моей недавней

[ЛАВ]

Эту тему ждет судьба моей недавней

Видимо, да.

[Berlinguer]

Из Маятника по персоналиям -

Опубликовано: 17 Апр 2010

О предыстории:

Cкладывается, что "отцу-менеджероУчителю" сообразно было бы скончаться не при 1ом инсульте - в феврале 46ого, но при втором точно два года спустя. После Жданова, (и после убирания Берии от контроля над гебухой) но перед - в самом начале "ленинградского дела" (как в РИ он "спустился по ту сторону холма" перед,- в самом начале "дела врачей").

Раз уж мы из РИ знаем что Берия и Маленков, в последовательности своего антипитерского дуэта дали в РИ друг друга добить (сначала Маленков сдал Берию НСХ, затем НСХ разобрался и с Маленковым, к тому моменту своим предшествовавшим дуэтом с Берией спровоцировавшим всю "старую гвардию", главное- Молотова), то для АИ так же нет оснований предполагать иного.

"Дуэт" Берии-Маленкова проявил себя в первом "антипитерском" заседании ПБ 15ого февраля, а урон влиянию Молотова (очередной после ВОВ, именно "лениградский") в РИ был оформлен в марте 49ого.

Если ИВС помирает между заседанием ПБ и началом марта, то влияния Молотова достаточно для образования наряду с "партией дуэта Маленкова-Берии" разрушив "ленинградское дело", "партии Молотова- питерских".

Что и нужно (две равносильных "партии") для "пата" в интригах и репрессиях на начало-середину АИ 5х.

У Молотова самый большой возможный авторитет в ЦК, и не факт что гебешник Абакумов стал бы выполнять не указания Молотова, но"бывшего" на ГБ (до весны 46ого, только) Берии..

 

[Berlinguer]

Опорная развилка АИ,- "отец-эффективно-менеджерко-учитель" испустил дух 21ого февраля 1949ого года.

То есть, после заседания ПБ 15ого февраля, в РИ "открывшего ленинградское дело", и началом его действительного "раскручивания". Тогда силы альянса Берии с Маленковым vs Молотова с помощью "питерских" (оставшихся без "крыши" после смерти Жданова) равны.

"Партии" распределяют посты по принципу Iые от разных "партий" в разных "ветвях", плюс IIой в "ветви" от "противоположной партии"(примерно как разборка в большой "бригаде")

То есть, генсеком КПСС становится ВММолотов ("вторым" в КПСС- Маленков).

Председатель Совета Министров,- Берия ЛП (прошу любить; ему в этот момент Бомбу ещё полгода доделывать; Испытание в РИ 24ое августа49ого).

А вот на бериевское место до развилки- первого заместителя Пред совМина назначен ненавидимый Берией и Маленковым, но "человек" Генсека в АИ- Молотова,- Кузнецов Алексей Александрович

(у меня в этом серпентарии vs который легче- об окружении Гитлера, вызывающий наибольшие симпатии, человек по видимому:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...B2%D0%B8%D1%87).

На Госплане остаётся "питерский" Вознесенский, на ГБ- Абакумов (коему Берия был вынужден Сталиным передать ведомство ещё весной 46ого, и выполнять Абакумов будет в АИ директивы Генсека (Молотова)), коего как Генсека безусловно на тот момент поддержит большинство Пленума ЦК; а лично скорее всего, первым в гробу видит именно Берию.

Subj'евая АИ "Маятник" как "предыстория здравого оч альтернативного ссср с 65ого"- в основе- никоем образом не "мир победившего Берии",- вместе- по причине и персиковости такового- потому как у Берии нет опоры в Партии, и по причине отсутствия для "дэнсяопиновского пути коммунистов- в капитализм"- в ссср- китайцев  (что отмечалось в треде "Очень альтернативный ..").

Первые 8 лет subj'евой АИ после развилки (до первого subj'евого "качания маятника"- 1957ого АИ,- против "стариков-состалинцев"- молодые во главе с Шелепиным), "траектория" по буддийски "срединного пути" между "миром победившего Берии" (в АИ Берия всё же достаточно силёнсвязями в промышленности от "Бомбового проекта"), и давишним ("старофорумным"  ) "к власти приходят питерские", коллеги Бивера...

 

 

[Berlinguer]

А вот кстати предшествующая тема, она есть на форуме -

[Жак Генрих Брамс]

Видимо, да.

Давно понятое мной - если в названии темы есть слова "СССР" или, не дай Бог, "Сталин" - ответов будет много, но по теме нифига, один совкосрач

[Жак Генрих Брамс]

Из Маятника по персоналиям -

Я когдакогда в моей прошлой темтеме на это скинули ссылку и я читал у меня сложилось впечатление что там какой-то случайный набор событий во многом