Ельцин непотопляем?

[A_T_0_N]

Короче, дело тут такое: чем больше размышляю о поворотных событиях 1993 и 1996 годов, тем больше убеждаюсь в том, что только смерть ЕБНа могла привести к смене человека на посту президента РФ в 90ых. 

А всё мне объясняют, что это из-за того, что на стороне Ельцина была куча денег, лояльные генералы и почти все тогдашние СМИ. 

Но я думаю, что была тут причина и менее очевидная. Заключается она в том, что противники Ельцина никогда не воспринимали его всерьёз. Помню как-то читал интервью знакомых Льва Рохлина, которые рассказывали о том, как тот в 1998 году готовил " военный переворот". Вроде успел разагитировать некоторые части в Москве и Волгограде, вроде кое-кто предоставил ему поезда и автобусы, чтобы свести сторонников на митинги, да вот организованно было всё из ряда вон плохо и разговоры Рохлина в бане со своими товарищами быстро подслушали люди из ФСБ.  

Это мне видится симптоматичным, в том плане что, учитывая несерьёзный имидж "весёлого алкаша", противникам Ельцина было сложно  пытаться устроить против него полноценный заговор, так как казалось, что стоит лишь выйти и слегка раскачать ситуацию и Ельцин просто растворится, и не будет никакой этой "Новой России", что всё это какой-то безумный мираж (было интересное интервью одного социолога, который в конце 90ых опрашивал челнов РНЕ, те реально верили, что государство перестаёт выполнять свои функции и скоро рухнет, а они-то со своими структурами чернорубашечников будут иметь шанс его заменить). Ельцин же ведь ещё не стал расправляться с защитниками ВС, позволил Думе их амнистировать, так что оппозиция не воспринимала борьбу с Ельцином как борьбу за своё выживание, а вот Ельцин-воспринимал. 

Но это всё так, оффтоп. Мой челлендж вам сделать так, чтобы Ельцина отстранили от власти (любым способом), но чтобы при этом он оставался жив. Развилка после распада СССР. 

Лично я предположу, что неплохо было бы для такой цели радикализировать борьбу Ельцина с его противниками. Ну вот после разгона ВС устроить прям полноценную "охоту на красно-коричневых" c пожизненным заключением или физической ликвидацией Руцкого, Макашова, Баркашова, Анпилова и проч. Это заставит оппозицию бороться не против ЕБНа, а за своё выживание. 

Есть ещё интересный вариант со схемой, которую хотел провернуть Лукашенко, когда на рубеже тысячелетий собирался создать полноценное Союзное Государство, на посту главы которого быстро бы подсидел Бориса. Но этот вариант уже не совсем про 90ые и не совсем про РФ, так что тут я бы его оставил за скобками.

 

[швамбран]

Короче, дело тут такое: чем больше размышляю о поворотных событиях 1993 и 1996 годов, тем больше убеждаюсь в том, что только смерть ЕБНа могла привести к смене человека на посту президента РФ в 90ых.

Да, и в 1999 г. он умер

[A_T_0_N]

Да, и в 1999 г. он умер

Ну так он сам устал и сам ушёл) 

[Сеня]

Ну вот после разгона ВС устроить прям полноценную "охоту на красно-коричневых" c пожизненным заключением или физической ликвидацией

зачем? Собственно они были совершенно безвредны

[A_T_0_N]

зачем? Собственно они были совершенно безвредны

Ну, как мне думается, как раз по причине амнистии и были безвредны. А так, то сразу после разгона ВС Борис мог на радостях подвыпить лишнего и прислушаться к вот таким призывам...  https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_сорока_двух

[Vasilisk]

сразу после разгона ВС Борис мог на радостях подвыпить лишнего и прислушаться к вот таким призывам

 

Ельцин потому и был непотопляемым, что являлся идеальной ширмой для тех, кто делал свои дела в его тени. И им никакой шум, а тем более предлагаемый отдельно взятой группой интеллигентов по вашей ссылке террор нафиг не нужен. Более того, опасен. Поэтому кто же позволит Ельцину к чему-то подобному прислушиваться?

[A_T_0_N]

Ельцин потому и был непотопляемым, что являлся идеальной ширмой для тех, кто делал свои дела в его тени. И им никакой шум, а тем более предлагаемый отдельно взятой группой интеллигентов по вашей ссылке террор нафиг не нужен. Более того, опасен. Поэтому кто же позволит Ельцину к чему-то подобному прислушиваться?

Ну так в этом и челлендж! А вообще, было бы хорошо подумать, при каких обстоятельствах ЕБН мог расстроить слишком влиятельных дядек, чтобы те потом сделали ставку на кого-нибудь другого (хоть Собчака, хоть Лебедя, хоть Зюгу, неважно).

[Solowhoff]

Ельцин потому и был непотопляемым, что являлся идеальной ширмой для тех, кто делал свои дела в его тени. И им никакой шум, а тем более предлагаемый отдельно взятой группой интеллигентов по вашей ссылке террор нафиг не нужен. Более того, опасен. Поэтому кто же позволит Ельцину к чему-то подобному прислушиваться?

деньги тишину любят

[komo]

Хм , Ельцин можно сказать ученик МСГ превзошедший учителя в плане борьбы за власть. Когда Горбачев отправил ЕБН как пробный шар во время пленума ЦК что надо реальную перестройку делать, а не болтологию и против ополчилось почти все ЦК, то слил оного фразой "Борис - ты не прав"  (хотя история рассудила ) , а сам плюнул на партийную вертикаль и постарался зайти с другой стороны, со стороны Советов. При этом Ельцина послом не отправили, а получается назначили курировать оппозицию со стороны советов в Москве и РФ . 

Но получается что Лукянов в ВС СССР предал, и  Ельцин почуствовав силу взбрыкнул и остался к августу 91г МСГ  зависшим в пустоте . Ельцин такого усиления соратников никогда не допускал и как только усиливилась убирал, зачастую чужими руками , начиная с ранних 90-х  Скокова-Лобова и кончая Черномырдиным ( ? тут непонятно ) и Примакова .

[Affidavit Donda]

читал интервью знакомых Льва Рохлина, которые рассказывали о том, как тот в 1998 году готовил " военный переворот". Вроде успел разагитировать некоторые части в Москве и Волгограде

Забористая трава у вас в деревне.

[Жак Генрих Брамс]

мог расстроить слишком влиятельных дядек

Если бы протрезвел

[Сеня]

Ельцин был непотопляем по тому что не совершал ошибок. А не совершал он ошибок по тому что ничего не делал.

[Vasilisk]

Оффтопик с политфлеймом скрыт, баллы выданы.

[Серж]

Помню как-то читал интервью знакомых Льва Рохлина, которые рассказывали о том, как тот в 1998 году готовил " военный переворот". Вроде успел разагитировать некоторые части в Москве и Волгограде, вроде кое-кто предоставил ему поезда и автобусы, чтобы свести сторонников на митинги, да вот организованно было всё из ряда вон плохо и разговоры Рохлина в бане со своими товарищами быстро подслушали люди из ФСБ.  

К этому моменту Ельцин уже продемонстрировал, что может и Верховный Совет разогнать, и из танков по нему стрелять, и победить на президентских выборах, не считаясь с обвинениями в административном ресурсе и фальсификациях. Ну то есть было давно уже ясно, что одним щелчком его не сковырнешь. Если его свержение Рохлин организовывал из рук вон плохо, то тут дело в Рохлине, а не в Ельцине. 

[Владимир Станкович]

Я про это даже рассказ написал

[A_T_0_N]

К этому моменту Ельцин уже продемонстрировал, что может и Верховный Совет разогнать, и из танков по нему стрелять, и победить на президентских выборах, не считаясь с обвинениями в административном ресурсе и фальсификациях. Ну то есть было давно уже ясно, что одним щелчком его не сковырнешь. Если его свержение Рохлин организовывал из рук вон плохо, то тут дело в Рохлине, а не в Ельцине. 

Ну так Рохлин тут лишь как пример некоего общего настроения у патриотической оппозиции, которая отказывалась верить в саму "реальность" такого персонажа, как Ельцин. Это настроение, на самом деле, в той или иной степени относится ко всем попыткам его сместить. 

P.S. В интервью друзья Рохлина указывали, что тот думал, что предприятие будет лёгким по причине дефолта.

Изменено 14 Jun 2022 пользователем A_T_0_N

[Серж]

P.S. В интервью друзья Рохлина указывали, что тот думал, что предприятие будет лёгким по причине дефолта.

Рохлин погиб за полтора месяца до дефолта. 

Ну так Рохлин тут лишь как пример некоего общего настроения у патриотической оппозиции, которая отказывалась верить в саму "реальность" такого персонажа, как Ельцин. Это настроение, на самом деле, в той или иной степени относится ко всем попыткам его сместить. 

Ну не знаю, если такие настроения у кого-то были после 1993 и 1996, это говорит лишь о несерьезности их носителей. И вряд ли они преобладали среди оппозиции. Помню, Проханов году в 95-96 говорил, что для него стало ясно, что просто так Ельцин не падет, в 1993. И таких высказываний среди оппозиционеров много было - только до октябрьских событий власть Ельцина воспринималась как непрочная. А уж к 1998 Ельцин устоял и в противостоянии с ВС, и выиграл выборы, начав с 4-процентного рейтинга, и выстоял после проигранной войны. И это только веховые события, а уж всяких шахтеров, перекрывавших дороги, власть переваривала регулярно. Не было только дефолта, но он и его благополучно перенес, разве что пойдя на корректировку курса с Примаковым.  

Наверное, единственное, чем мог расслаблять оппозицию лично Ельцин - это часто подаваемой надеждой на скорую смерть или совсем критические проблемы со здоровьем, это да. 

 

[A_T_0_N]

Наверное, единственное, чем мог расслаблять оппозицию лично Ельцин - это часто подаваемой надеждой на скорую смерть или совсем критические проблемы со здоровьем, это да. 

Ну тут дело не только в этом, но и в том, что эти проблемы со здоровьем на публику отражались в очень смешном виде пьяных выходок. Имидж у Ельцина был, не как у серьёзного человека и политика. И, как мне думается, амнистия сторонников ВС Думой, общее ощущение того, что Россия анархизируется и государственные структуры всё менее жизнеспособны и значимы, сыграли свою роль. 

[Серж]

Имидж у Ельцина был, не как у серьёзного человека и политика. И, как мне думается, амнистия сторонников ВС Думой, общее ощущение того, что Россия анархизируется и государственные структуры всё менее жизнеспособны и значимы, сыграли свою роль. 

Мне сложно судить, что думали оппозиционные политики, а рыться в публикациях тех лет лень. 
Скажу о том, как воспринимал это я - на тот момент преданный читатель газеты "Завтра", ненавидящий Ельцина. До 1993 да, было ощущение, что все очень зыбко и в любой момент Ельцин может слететь. После уже никак не казалось, что растет анархия, а госструктуры все менее жизнеспособны - наоборот, стало ясно, что Дума, какая бы она ни была оппозионная, не сильно опасна для Президента, в отличие от Верховного Совета. После 1996 я понял, что наиболее благоприятный момент для оппозиции упущен. Хотя надежда на какую-то форму народного гнева и на того же Рохлина еще теплилась, но вот уже точно прошло ощущение, что вот еще чуть-чуть, и Ельцин падет. И я тогда только в вуз поступил и был очень далек от политического реализма. Вряд ли оппозиционные политики были более наивны, чем я 
 

[Сеня]

А какой смысл был населению менять Ельцина на Руцкого? Ельцин организовал диктатуру, но был во все дни пьян и валялся на диване. Что стране и было нужно. Твёрдая власть и покой.Руцкой бы играл в демократию, но искал при этом  приключений.Что состоянию страны никак не соответствовало.

Изменено 15 Jun 2022 пользователем Сеня

[A_T_0_N]

А какой смысл был населению менять Ельцина на Руцкого? Ельцин организовал диктатуру, но был во все дни пьян и валялся на диване. Что стране и было нужно. Твёрдая власть и покой.Руцкой бы играл в демократию, но искал при этом  приключений.Что состоянию страны никак не соответствовало.

Ну так тема не об этом, а о том, что могло бы произойти, чтоб ЕБН до конца 1999 покинул трон не по своей воле. Причём не важно в пользу кого он бы его покинул.

[A_T_0_N]

После уже никак не казалось, что растет анархия, а госструктуры все менее жизнеспособны

Ну, это скорее про РНЕ и баркашоцев, думающих что у отрядов чернорубашечников есть какое-то будущее (видимо это настроение было сильно лишь у них) Учитывая низкую степень политической искушённости РНЕ, то можно предположить, что они действительно были наивнее условного Проханова и остальной оппозиции.

Изменено 15 Jun 2022 пользователем A_T_0_N

[Сеня]

Ну так тема не об этом, а о том, что могло бы произойти, чтоб ЕБН до конца 1999 покинул трон не по своей воле. Причём не важно в пользу кого он бы его покинул.

Черномырдин бы занял пост.

[A_T_0_N]

Черномырдин бы занял пост.

Вполне вероятно, но это было бы скорее связано с проблемами со здоровьем ЕБНа, чем с попыткой тех или иных сил его сместить. Вообще, помню, что Анатолия Собчака собирались двигать как главного кандидата-демократа в 1996, но этому воспротивился ЕБН с Семьёй и начал травить Собчака.