Партийные коалиции в мире оси Москва-Берлин

[A_T_0_N]

Пусть сам троп советско-немецкого альянса в ВМВ и крайне заезженный, но я ещё не видел, чтобы раскрывалось его влияние на французский и испанский "народные фронты". 

Собственно мой сценарий расходиться с реальностью в 20ых. В сентябре 1920 года на 9 партконференции РКП(б) всё же было возбуждено расследование о степенях ответственности за провалы на фронте. Основную вину сваливают на Сталина, ставя крест на его дальнейшем восхождении к вершинам власти в Москве. Полякам также чуть больше везёт после "Чуда на Висле" и межвоенные границы Польши выглядят примерно так: 

 

С задвинутым Сталиным к власти после смерти Ленина приходит председатель СНК Рыков и "бухаринцы". Те продолжают НЭП, не проводят форсированную индустриализацию и идеологически начинают гнуть прокрестьянскую линию. Как в реальности гнобят троцкистов. 

Тем временем в Германии в 1923 Гитлера убивают во время Пивного путча. Главой НСДАП становится Грегор Штрассер, который проводит относительно левонационалистическую, но не столь радикальную линию, как Рём или его брат Отто. В 1925 году Гинденбург не идёт на президентские выборы и рейхспрезидентом становится Вильгельм Маркс. Коалиция из СДПГ и Центра проводит более проантантовскую внешнюю политику и меньше закрывает глаза на подспудную деятельность Рейхсвера. Это злит военных, а без Гинденбурга запрос на реваншизм не находит вообще никакого удовлетворения в официальных властях. НСДАП Грегора Штрассера набирает всё больше популярности среди патриотически настроенной бедноты и военных, превращаясь в этакий "немецкий БААС". В то же время КПГ возглавляет не Тельман, а лидер ИРЛ "правой оппозиции" Генрих Брандлер, пролоббированный Рыковым и Москвой. Москва, видя нежелание мейнстримной СДПГ создавать союз с КПГ, обращает внимание на растущую НСДАП Грегора Штрассера и вообще антивеймарских националистов. После начала Великой Депрессии положение Маркса становится совсем никаким и тот понимает, что ему не переизбраться. В 1932 году победа на выборах коалиции НСДАП-КПГ-более мелких националистических организаций и отщепенцев-социалистов, для которых СДПГ не достаточно патриотична неизбежна. Штрассер может или просто победить на выборах, или веймарские власти попытаются запретить НСДАП и КПГ, но вполне вероятно могут получить поддержанную военными революцию... 

Короче, к сути вопроса. Что будет с французской и испанской политикой 30ых на фоне победы коалиции НСДАП-КПГ в 1932 в Германии? По поводу Франции думаю, что в этом мире ФКП возглавит не Торез, а Дорио, который ИРЛ сразу предлагал блокироваться с социалистами, но Сталин его задвинул и тот потом создал свою фашистскую партию. Думается, что на выборах 1936 года блоки будут выглядеть иначе и премьером станет точно не Блюм. Возможно некий "Фронт свободы" из консерваторов и либералов победит. Но кто его возглавит? Даладье? 

В Испании вполне вероятно, что Москва будет делать ставку на ИРЛ ПОУМовцев (те были не троцкистами, а как раз бухаринцами), которые возможно последуют немецкому примеру и будут колотить союз с фалангистами. В такой конфигурации на выборах в 1936 победит СЕДА и мятежниками будут как раз левые, а националисты воевать за Республику.  

Хотел бы услышать ваши мысли по данному поводу. 

Изменено 15 Jul 2022 пользователем A_T_0_N

[imnot]

Во-первых, отличная зарисовка.

Во-вторых, это мог бы быть мир где рукопожатные попаданцы коммунары провели спецоперацию против злодея и пахана, а получили что получили.

В-третьих это пещерный антикоммунизм.

В-четвёртых не верю я в блокировку правых большевиков с левыми праваками. Не помню таких примеров! Нацболы получаются..

[A_T_0_N]

Во-вторых, это мог бы быть мир где рукопожатные попаданцы коммунары провели спецоперацию против злодея и пахана, а получили что получили. 

Знаете, если посмотреть на карьеру Сталина, то его положение было наиболее шатким именно в 1920ом. Официальное объявление его Партией виновным в поражении полякам- самый реалистичный способ задвинуть его без всяких там смертельных случайностей. К тому же, навряд ли Рыков будет проводить чистки сталинского уровня, так что у ИРЛ "сталинистов" будет иметься своя фракция в ВКП(б), скорее всего возглавляемая Молотовым.

В-четвёртых не верю я в блокировку правых большевиков с левыми праваками. Не помню таких примеров! Нацболы получаются.. 

Ну так какие нацболы! "Нацболы"-это просто слово страшное, а если взглянуть на Третий Мир в середине прошлого века- то там левый националист на левом националисте, да левым националистом погоняет! Я же сказал, НСДАП на фоне недовольства мягким рейхпрезидентом Вильгельмом Марксом превращается в этакий немецкий аналог БААС, внедряясь в среду недовольного немецкого офицерства. А в реальности с арабскими баасистами (вполне себе левые националисты) Москва замечательно блокировалась и сподвигала к этому местных коммунистов (особенно хорошо вышло в Сирии). Вот вам пример из реальной истории. 

И да, у Рыкова отдельные околонационалистические симпатии имелись. Вот Википедия: 

В конце 1920-х годов при обсуждении союзного бюджета возражал против значительно более быстрого роста бюджетов остальных национальных республик по сравнению с ростом бюджета РСФСР, заявлял, что считает недопустимым, что все остальные народы «живут за счёт русского мужика». Это его выступление было расценено как проявление «великодержавности». Отношение царской России к малым народам характеризовал так: «…Колониальная политика, например, Великобритании, заключается в развитии метрополии за счёт колоний, а у нас — колоний за счёт метрополии» 

Хотя из такой реплики сложно делать долгоиграющие выводы, но всё же. Да и дело тут не в нацбольстве и проч, а чисто в прагматических соображениях.

[Chugayster]

а если взглянуть на Третий Мир в середине прошлого века- то там левый националист на левом националисте,

С Мао советские комми дружили до определенного времени, хотя маоисты как раз и были левым националистами.

[Эгалитарный Эусоциалист]

«…Колониальная политика, например, Великобритании, заключается в развитии метрополии за счёт колоний, а у нас — колоний за счёт метрополии» 

Что является одним из базовых отличий талассократии от теллурократии, поскольку, когда теллурократия видит в колониях способ защиты от внешних вторжений, для талассократии эту функцию выполняет море. 

[imnot]

левым националистами.

Лол. И правда. Давайте мир Мао-Штрассеризма!!!

Тем более что Китай для Германии идеальный рынок, а Германия для Китая идеальный партнёр (в те годы).

А Россия пусть на этот раз замкнется в себе..

[A_T_0_N]

С Мао советские комми дружили до определенного времени, хотя маоисты как раз и были левым националистами.

Не совсем корректно. Маоисты всё же марксисты. Хотя и товарищ Хо Ши Мин тоже марксист-левый националист (с социалистическим Вьетнамом у СССР всё всегда хорошо было). Повторяю- смотрите на арабскую Баас.

Опять же, конечно потом Берлин неизбежно с Москвой разругается, но это потом. 

Что является одним из базовых отличий талассократии от теллурократии, поскольку, когда теллурократия видит в колониях способ защиты от внешних вторжений, для талассократии эту функцию выполняет море. 

Я сам это прекрасно понимаю! Просто цитата Рыкова и не более.

[A_T_0_N]

Лол. И правда. Давайте мир Мао-Штрассеризма!!! Тем более что Китай для Германии идеальный рынок, а Германия для Китая идеальный партнёр (в те годы). А Россия пусть на этот раз замкнется в себе..

Зачем сразу уж Мао. Есть тот же Гоминьдан, где полно левых националистов и против японцев с КПК заключались единые фронты. Аграрно-бухаринский СССР-даже лучший рынок для Германии (потому что недалеко), да и хлеба может Германии много продать. К тому же, учитывая плачевное положение тогдашнего Китая, ГМД вполне мог бы дружить с Германией и СССР против яппов, в то время как яппов могла спонсировать Британия.

[imnot]

Зачем сразу уж Мао

Уж больно хорошо.

[imnot]

Хотя, я бы предпочел ось Пекин - Берлин а контексте Миттельевропы и династии Цин

[Эгалитарный Эусоциалист]

династии Цин

С младокитайцами по образцу младоросов?

[A_T_0_N]

 

Хотя, я бы предпочел ось Пекин - Берлин а контексте Миттельевропы и династии Цин

Фантазии у нас всех разные, но Китай в 20ые-30ые объективно не в состоянии делить Россию с немцами (раз уж вы про Миттельевропу). А Китаю бы хоть навести у себя порядок, выгнать яппов и построить более-менее единое государство.

 

 

[imnot]

Фантазии у нас всех разные, но Китай в 20ые-30ые объективно не в состоянии делить Россию с немцами (раз уж вы про Миттельевропу). А Китаю бы хоть навести у себя порядок, выгнать яппов и построить более-менее единое государство.  

Так надо раньше начинать. Можно ещё при Кайзере, даже сильно при Кайзере делать свои порядки, поставляя оружие, технологии, советников и промтовары.. а как начнется война и революция - подготовленные товарищи из базы, скажем, в Фучжоу начнут нести свет монархо-социалистических идей. А там уже сам бог велел.

[A_T_0_N]

Так надо раньше начинать. Можно ещё при Кайзере, даже сильно при Кайзере делать свои порядки, поставляя оружие, технологии, советников и промтовары.. а как начнется война и революция - подготовленные товарищи из базы, скажем, в Фучжоу начнут нести свет монархо-социалистических идей. А там уже сам бог велел.

Ну тут аж с развилкой в 1840-1850ых было бы неплохо, чтоб Китай и Япония поменялись местами глобально в плане модернизации. Так всё же, что думаете по поводу французских и испанских партий в моей развилке? Или тема у меня настолько скучная, что вы её всерьёз принципиально не воспринимаете?

 

[imnot]

Так всё же, что думаете по поводу французских и испанских партий в моей развилке? Или тема у меня настолько скучная, что вы её всерьёз принципиально не воспринимаете?

Тема мне лично нравится. Но я недостаточно компетентен.
Мне кажется с такой развилкой всё будет по другому.

[Magnum]

Или тема у меня настолько скучная, что вы её всерьёз принципиально не воспринимаете?

Да, не любят у нас такие темы -- больно уж подробная и проработанная. Надо бы что-нибудь попроще, типа "Стален пиридумал, чо дальше". Сразу набегут. 

 

[Magnum]

Хотя, я бы предпочел ось Пекин - Берлин а контексте Миттельевропы и династии Цин

Как раз недавно АИ-роман читал про это. Великая Германия, великий Китай, а между ними... не совсем великая Россия.   Ну, так получилось. 

 

[Алекс Раат]

С такой развилкой Союзу не до коалиций. Пол Белоруссии отобрано Польшей? Даже Сталина за это сняли? То есть реально командовавший там Тухачевский тоже огребет? А кто будет развивать армию? И строить заводы для производства танков? Рыков и Бухарин вряд ли таким займутся. В 27-28 поляки дальше не пойдут? Чем их пугать будете? Тут не до Испании и Франции, тут Киев и Смоленск бы не отдать... 

[A_T_0_N]

не совсем великая Россия.

Какая Россия? В такой конфигурации логичнее всякие Московии с Залесьями и деруссификацией всего того, что можно деруссифицировать...

[A_T_0_N]

То есть реально командовавший там Тухачевский тоже огребет? А кто будет развивать армию?

Тухачевский может и не огрести, в зависимости от того, как повезёт. Он как-никак почти Варшаву взял, полякам просто чуть больше повезло и им немного больше помогли какие-нибудь британцы с оружием после начала их контрнаступления. Да даже если огребёт, неужели кроме Тухачевского никого в Армии нет толкового? Тем более, что в 30ых не будет сталинских чисток генералитета. 

В 27-28 поляки дальше не пойдут? Чем их пугать будете? Тут не до Испании и Франции, тут Киев и Смоленск бы не отдать... 

А тут всё проще, чем кажется. В реальности межвоенная Польша была очень нестабильным образованием сразу по нескольким причинам. На тех же мирных переговорах в 1921 эндеки даже сдали некоторые занятые ими территории, поскольку боялись, что в Польше будет слишком много непольского белорусского и украинского населения. Это непольское население и в реальности создавало проблемы, а тут уж тем более. На фоне национального вопроса у эндеков с Пилсудским были серьёзные трения. Пилсудский мечтал о федеративном Междуморье на манер Польско-Литовского Содружества, а вот эндеки были за гомогенную и мононациональную Польшу для поляков. Да даже относительно экспансионистский Пилсудский понимал остроту национального вопроса и как-то даже говорил, что "Мы могли бы дойти и до Москвы, но в таком случае было непонятно, что дальше будем делать". Так что ляхам бы навести у себя порядок и закрепить завоевания, Смоленск же брать сами не хотят. 

И строить заводы для производства танков?

Немцы (и вполне возможно американцы)! У нас с ними и в реальности было плодотворное экономическое сотрудничество в 20ых-30ых, при Рыкове оно примет гораздо больший масштаб. Да и немцам нужны ресурсы России и, самое главное, сельхоз продукция- земледелие в Германии не может прокормить своё население, а при прокрестьянских правых большевиках с ним всё будет на порядок лучше, чем в реале.

[Алекс Раат]

неужели кроме Тухачевского никого в Армии нет толкового?

Я не говорил, что он толковый. Я сказал, что он развивал армию. Кто будет требовать тысячи танков? А без этого о влиянии на Западную Европу забудьте. Войну в Испании СССР просто игнорирует - нечего послать местным союзникам. Во Франции же дружить придется с теми, кто прекратит военную поддержку малой Антанты. Кто бы это ни был. Потому что иначе будет Польша от можа до можа. И великая Суоми. 

[Magnum]

Какая Россия? В такой конфигурации логичнее всякие Московии с Залесьями

Допустим. 

деруссификацией всего

Эпоха не та. 

 

[A_T_0_N]

Эпоха не та.

Ну, я вплане политического упразднения России как концепции и утверждения всяких регионалистских образований вроде Украин, Беларусей, Ингерманландий, Каззакий, Уралов и Сибирей с полным запретом на политический русский ирредентизм. В таком случае сторонники единтсва русских становятся террористами вроде курдов.

[A_T_0_N]

Я не говорил, что он толковый. Я сказал, что он развивал армию. Кто будет требовать тысячи танков? А без этого о влиянии на Западную Европу забудьте. Войну в Испании СССР просто игнорирует - нечего послать местным союзникам. Во Франции же дружить придется с теми, кто прекратит военную поддержку малой Антанты. Кто бы это ни был. Потому что иначе будет Польша от можа до можа. И великая Суоми

Дык я не про военную поддержку, а про политическую линию Коминтерна. Или Бухарин с Рыковым и Коминтерн должны пролюбить? И да, Великая Польша от можа до можа возможна лишь если Пилсудский всё же полностью пересилит ендеков и превратит Польшу в федеративное государство. В реальности вес ендеков был столь солиден, что пришлось идти с ними на компромисс в виде полонизации Восточных Кресов, что привело к серьёзной нестабильности там и нелояльности Варшаве беларусов и украинцев. Повторяю, Польша сама скорее всего не захочет пойти дальше.

[Эгалитарный Эусоциалист]