Саддам и его альтернативы (сборник)

[Владимир Станкович]

Всем известно, что северный Иран на самом деле Южный Азербайджан и тамошнее население прямо кушать не может, как стремится к объединению с великой страной советов...Как бы его самого не проглотили

Вот да. Рискну предположить что против были бы прежде всего советские азербайджанцы - особенно начальники которые "были прагматиками и не могли не понимать"(с) что в большой Азербайджанской СССР очень быстро большинство начальников будут таки с юга

Массовым тиражом издавалась с 1967 года в СССР антисемитская литература ,как и велась широкая антисемитская пропаганда в советских СМИ .

Примеры? Даже в общем вегетарианскую "Тлю" и "Чего же ты хочешь" не переиздавали...

А уж использование советскими советниками "Протоколов сионских мудрецов " и прочей антисемитской и нацисткой литературы и издание и распространение оной в арабских странах всем известно .

У вас есть доказательства а не "всем известно" -именно насчет "протоколов"?

А дальше все идет по "афганскому сценарию".

А зачем? Даже если местные красные и розовые - ТУДЕ и Базарган со товарищи окажутся 100% идиотами - традиции партизанской войны там давно забыты - а народ -это не пуштуны а мирные земледельцы...

 

Это вот всё сказки ! Да ещё придуманные задним числом .

Какие фаши доказательства?(с)

Ведь при наличии у Израиля реального ядерного оружия вся эта советская затея войны Судного Дня выглядела даже не просто авантюрой ,а авантюрой даже не в квадрате ,а в кубе !

А при чем тут "советская затея" - что Брежнев лично приказывал Насеру и Садату атаковать?

 

Посмотрите фильм про спартанцев.

Это что ли то фентези с п... эээ нетолерантно обозванными в кожаных труселях и носорогом убиваемым броском копья?.

 

Он что тогда совсем безголовый был ?

Ну а есть сомнения? "Войну проиграл, пол-ноги потерял - но рад был до слез что остался живой"(с) -да и то ненадолго

 

 

[марик]

Это что ли то фентези с п... эээ нетолерантно обозванными в кожаных труселях и носорогом убиваемым броском копья?.

Мне интересно было узнать, бесило ли иранских патриотов изображение их предков в таком виде, как бесило кое кого в викинге. 

[Абрамий]

У вас есть доказательства а не "всем известно" -именно насчет "протоколов"?

 

В странах арабского мира "Протоколы сионских мудрецов"   были переизданы с 60-х  годов и до  начала 90-х   около полусотни раз   .

 В особенности-же  сей  опус  нравился   Герою Советского Союза  Насеру  .

 Генерал -лейтенант   румынской   разведки   "Секуритате"   Ион Михай Пачепа  ( бежавший  на Запад  в 1978 году  )  в своей  книге  "Дезинформация  "   посвященной советской  пропаганде  на арабском  востоке  пишет  ,что именно  по приказу  Андропова     были переведены  на арабский язык    "Протоколы сионских мудрецов"  ,  а  разведки стран советского блока распространяли в арабских странах тысячи   подобных материалов , пропагандируя самый   пещерный  антисемитизм  .

Впрочем  это было  известно  и так  .

Обвинения  СССР и особо  КГБ  в  массовой  антисемитской  пропаганде в мусульманских  странах появились   с середины  60-х  .   

 

Примеры? Даже в общем вегетарианскую "Тлю" и "Чего же ты хочешь" не переиздавали...

Так  выходили -же  сотнями  подобные  сочинения  и с общими  тиражами  в много  миллионов .

Называлось  это  борьбой  с  : космополитизмом , сионизмом  ,  израильской  военщиной  и поклонничеством перед  Западом  .  

Пасквиль Ю. Иванова  "Осторожно: сионизм!" с 1969  года   издавался  чуть-ли  не каждый  год  и был  переведён  на  основные   языки  народов  СССР  .

 Другой  антисемит    Е. Евсеев    написал  пасквили  "Фашизм под голубой звездой"  1971  год   и  "Сионизм: идеология и политика"  и тоже  1971  год  и это тоже  было  издано  огромными тиражами  .

 Ещё  один  антисемит  .  некий В.Бегун   написал    пасквили  "Сионизм и иудаизм" в 1972 году   "Ползучая контрреволюция" ,  "Вторжение без оружия" в 1978 году  , которые были  буквально  списаны  с опусов  Юлиуса  Штрайхера  и   передовиц  газеты Der St?rmer .

Он-же  впервые  в СССР  выступил   публично    с оправданием   еврейских  погромов  .

Некий   Л. Корнеев  доказывал  реальность  сионистского  заговора   и   воспроизводил  антисемитские фальшивки   80-90-х  годов  19  века  появившиеся  по Франции    , он-же     написал  книгу  "Враги мира и прогресса"  в   1978  году  .

В. Скурлатов  в книге   "Сионизм и апартеид "   1975 год  уже  писал  ,что  русский народ  до революции подвергался   эксплуатации и экономическому гнёту  со  стороны  всего  еврейства . 

Ф.Углов  с 60-х   годов  обвинял евреев  в   спаивании   русского народа  .

С  времени Шестидневной   войны  в СССР  было за  три  года    издано  22  книги  антисемитского  содержания  ( пардон , по борьбе  с    космополитизмом , сионизмом  ,  израильской  военщиной  и поклонничеством перед  Западом - все  понимали  ,что это бей  жидов  )  .

В  период  1970-1975 года  уже  было  издано    более  130  пасквилей   такого  рода  .

Причем  их  число  особенно   умножилось  после  того  ,  как  Израиль  в очередной  раз  поставил  арабов   в некую   сексуальную  позу  .

Конечно  в СССР  не было книг и ,  в которых  открыто  призывали  пустить всех    евреев  на мыло  и абажуры   .

Но зато  появились   сочинения и и фильмы   в который утверждалось  ,что Гитлер  был  марионеткой  международного  еврейско-сионистского   капитала  , что Гитлера  привел  к власти  еврейско-сионистский   капитал  и что  нападение  немцев  на СССР было     организовано евреями  .

 

 

Какие фаши доказательства?(с)

А я  уже  привел  доказательство от  противного  . 

А ведь  решительно  по всему  поведению  властей  СССР  становится  понятно  ,что  в СССР  об наличие  у Израиля  реального  ядерного  оружия    или-же  и вовсе не знали  или-же  в подобную  возможность  не  верили  , и скорее  всего сообщения  об  наличии  у Израиля  ядерного  оружия на  на начало  70-х   воспринимались  как  сионистская  деза  и потому  шли  в мусорную  корзину  .    

 

А при чем тут "советская затея" - что Брежнев лично приказывал Насеру и Садату атаковать?

Советская  ,советская  затея  устроить войну  реванш  за  Шестидневную  Войну  .

Без  массированной  советской  военной и экономической  помощи  и без  советских  военных  и прочих  советников и специалистов  ,то  сидели-бы  себе  арабы  тихо  ,как  мышь  за веником  !  

СССР  к моменту  начала  войны  Судного  Дня  полностью  восстановил и обучил    арабские армии  .

Когда  в Москве решили  ,что арабы  Израиль  уже  могут  уничтожить , то и дали арабам   добро  на войну  .

Без  советского   на то   благословения  ни Насер  , ни  Садат  , ни Асад  никакой  войны  и начать-то  не  могли  .

      

 

Изменено 30 Apr 2018 пользователем Абрамий

[Curioz]

что Брежнев лично приказывал

Естественно, что за развязывание агрессивной войны прямую и непосредственную ответственность несет тот, кто много лет подряд агрессора вооружал, причем почти бесплатно и будучи в курсе его планов (это опуская прямое участие в военном планировании всяких там советников). Без советских поставок арабы просто не смогли бы восстановиться после Шестидневной войны.

[Андрей Каммерер]

то именно  по приказу  Андропова     были переведены  на арабский язык    "Протоколы сионских мудрецов"  , 

А почему тогда "Протоколы" в СССР не издавались, а запрещались? Почему советская пропаганда всячески шельмовала этот текст? 

 

[марик]

Без советских поставок арабы просто не смогли бы восстановиться после Шестидневной войны.

Можно подумать они бы дергались в 67м без бесплатных поставок из СССР. Именно советский союз и создал вечные военные действия. Это ж шло виток за витком. В ответ на ваши поставки мы пришлем наши. 

А почему тогда "Протоколы" в СССР не издавались, а запрещались? Почему советская пропаганда всячески шельмовала этот текст?

А она шельмовала? В смысле советская пропаганда. Я как то не упомню. 

 

 

[Eshma]

Мне интересно было узнать, бесило ли иранских патриотов изображение их предков в таком виде, как бесило кое кого в викинге. 

Да, вполне. Даже были какие-то официальные заявления от дипломатов

 

[Андрей Каммерер]

А она шельмовала? В смысле советская пропаганда. Я как то не упомню. 

Упоминался этот источник редко, всегда в контексте: сочинен агентами царской охранки, черносетенцами, темными антисемитами и т.д. И вообще это антисемитская гнусь, чуждая пголетарскому интернацизму. 

[марик]

Упоминался этот источник редко, всегда в контексте: сочинен агентами царской охранки, черносетенцами, темными антисемитами и т.д. И вообще это антисемитская гнусь, чуждая пголетарскому интернацизму.

Вы явно предлагаете верить на слово, а лексикон не из тех времен. В 20е, охотно верю. Но не в 60-70е. Абрамия заметно заносит, но все эти Бегуны и Елисеевы хорошо были заметны. Такие вещи случайными не бывают в советской стране. 

 

[Андрей Каммерер]

Ну-с, уточните даты официальных изданий и тиражей "Протоколов". Для СССР это важный критерий. Враждебная и антисоветская литература в общий доступ не шла однозначно. Даже "Майнкампф" цитировали только специально обученные люди, допущенные в спецхраны. 

Абрамия заносит. Это факт. 

[rico]

Упоминался этот источник редко, всегда в контексте: сочинен агентами царской охранки, черносетенцами, темными антисемитами и т.д.

 .  всегда упоминался только в таком контексте. . Вообще в Советском Союзе упоминать какой-то национальность внегативном ключе было невозможно.

Блин, сколько же брехни будет потом, когда не останется никого Кто жил в СССР

[rico]

Вернусь к Теме. Если иракская нападение на Иран будет успешным , то появится страна с мировыми запасами нефти процентов 25. К тому же контролируемое советским союзом.

Понятно, что США отреагирует на это вопрос как?

[марик]

Ну-с, уточните даты официальных изданий и тиражей "Протоколов".

Давайте не путать издавать и шельмовать. Мало ли что в СССР не издавали. Троцкого не издавали. Зато проститутка Троцкий все знали. Вон про Звездные войны без показа фильма звучало постоянно, а Хайнлайна не издали. Но я уже понял, не зря пголетарскому интернацизму позвучало. Можете не доказывать, что специально обученные люди цитировали Гитлера. Это ж все от контекста зависит, а цитат вы не дадите. 

Если иракская нападение на Иран будет успешным , то появится страна с мировыми запасами нефти процентов 25. К тому же контролируемое советским союзом.Понятно, что США отреагирует на это вопрос как?

Всем понятно, что США не могут отреагировать на это. Они ж терпилы и лохи. Какие такие ирангейты и стингеры. какое такое введение войск в СА и Кувейт. Да забоятся, всем понятно. И иранцы ничего взрывать не станут. Они тоже мечтают о советском гражданстве. 

 

[digger]

Не настолько.Шах отжал у Ирака небольшие, но важные спорные куски и Ирак хотел их вернуть, а вовсе не завоевывать Иран и не отбирать у него всю нефть.Для галактизма нужны более веские причины.

[марик]

Какие нужны основания кроме желания помочь славному другу Хуссейну, вешающему коммунистов? Это ж нормальное дело советским товарищам присоединять земли вокруг. 

[zhenis]

Так уж выходит что СССР не вторгается в Афганистан как ИРЛ. Вместо этого к моменту аналогичному реальному началу Ирано-Иракской войны - против Ирана начинают операцию СССР и Ирак Хуссейна.

Наоборот вторжение в Иран через Афганистан самый удобный вариант. Если вы посмотрите карту, то вся граница СССР-Иран это горные системы Кавказа и Туркмении. А вот граница с Афганом относительно плоская, через которую танковые армии могут вполне себе прорваться в Центральный Иран. А не сгореть на горных перевалах.

Поводом для войны с Ираном может стать нападение на посольство СССР в Тегеране, которое произошло 27 декабря 1980 года. В результате нападения был погром посольства, а зал где проходила Тегеранская конференция была сожжена. Но к этому моменту СССР уже участвует в войне в Афганистане.

1.Если уж в реальной истории Иран и Ирак бодались на равных, то мне что-то подсказывает что в такой войне Иран продержится недолго. Все ли тут со мной в этом согласны?

Против СССР и Ирака Иран не протянет. У него просто не хватит ресурсов.

2.Будет ли вообще смысл для советского руководства в такой войне? Ирак получит Хузестан, а СССР? Там кроме Хузестана нефть есть?

СССР может претендовать на Иранский Курдистан и на остров Кешм в Персидском заливе. Если СССР получит Иранский Курдистан и создаст там государство курдов, то больно будет всем. Особенно Турции (Член НАТО) и Ираку (чтобы Саддам не забывался).

Военно-морская база на острове Кешм ставит под контроль СССР абсолютно всю нефтеторговлю, через Персидский залив. А стратегические бомбардировщики от острова Кешм спокойно долетают до Центральной Африки. Т.е Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ и прочие арабы с нефтянкой будут под прицелами советских бомберов. Профит от этого уже больше, чем расходы.

3.Что сможет и будет готов противопоставить запад кроме бородачей-моджахедов?

Ну вообще-то НИЧЕГО. ТМВ НЕ БУДЕТ. Потому что США устроили вторжение в Иран при нападении на посольство США. Так что все договариваемо.

4.Как повлияют на 80-90-е: - контроль СССР и Ирака над иранской нефтью. - скорая победа и дальнейшая незанятость армии Ирака в войне с Ираном(и как следствие - иной расклад сил на Ближнем Востоке) - в случае если СССР таки распадётся как ИРЛ - существование в Иране просоветского правительства вместо исламистского. - отсутствие исламистского Ирана спонсирующего шиитских исламистов в других странах мира.

Насчет просоветского светского Ирана вы это зря. СССР нужен просоветский, но исламский Иран. Просто надо вместо Хоменейи поставить левого аятоллу. И на это есть кандидат - Махмуд Талегани. Его еще можно назвать отцом левого шиизма. Его очень сильно поддерживали левые организации типа "Моджахеддине Халк", "Федаине Халк" ну и партия ТУДЕ. Кроме этого Талегани плотно общался именно с курдскими организациями. Талегани один из основных организаторов восстания против шаха. Возглавлял "Совет Исламской Революции" до сентября 1979 года. Это высший государственный орган во времена Революции.

Почему нужен левый шиизм? Да потому что его надо противопоставить радикальному суннизму Саудовской Аравии. Вы просмотрите карту расселения шиитов и все поймете. Шииты проживают в Ираке, Саудовской Аравии, Йемене, Афганистане, Сирии, Палестине. Так что из Ирана вполне можно сделать шикарного боевого пса СССР, а левый шиизм противопоставлять салафизму саудитов.

Именно поэтому и нужен исламистский Иран спонсирующий шиитов по всему миру.

[Владимирович]

Вообще в Советском Союзе упоминать какой-то национальность внегативном ключе было невозможно.

Я в 1987-ом был на сборах офицеров запаса в одной технической части войск КГБ , и заявился к нам один босяк майор из Военно-Политической Академии имени Ленина, на стажировку в войсках, и зачитал нам лекцию о роли евреев в истории Рoссии, СССР и всего мира вполне в духе изложенном коллегой, просто с большим количеством цитат

Понятное дело, он никак не рассчитывал натолкнуться в войсках КГБ на евреев, но так как часть была технической, то среди партизан евреи нашлись и учинили такой скандал, что оный маёр публично извинился, так что не так уж совсем сильно коллега преувеличивает и его свидетельство вполне заслуживает доверия, полагаю

[Андрей Каммерер]

Троцкого не издавали. Зато проститутка Троцкий все знали.

И где Вы видите противоречие? 

Я темой давно не интересовался, многое забыл. Спорить не буду. Но если Вам интересно, найдите пример официального упоминания "Протоколов" в положительном контексте. Или как минимум, приведите пример официального упоминания еврейского сионистского происхождения "Протоколов".

будет интересно посмотреть.

Да, в СССР одновременно боролись с антисемитизмом и сионизмом, и не видели в этом противоречия, ибо это реально разные вещи. А согласно официальной позиции советского интернационализма, не только разные, но и несвязанные между собой явления. 

 .  всегда упоминался только в таком контексте. 

Так оно и есть. Марик видимо, путает официальную позицию с официально запрещенной. 

[марик]

если Вам интересно, найдите пример официального упоминания "Протоколов" в положительном контексте. Или как минимум, приведите пример официального упоминания еврейского сионистского происхождения "Протоколов".будет интересно посмотреть.

Вы рассказали про шельмование, теперь я должен искать положительные отзывы. Спасибо, удовлетворен полностью. 

 

[digger]

Этот оффтопик - в значительной мере АИ и глюконавтика.Можно открыть отдельную тему, даже несколько.

[Rzay]

Вернусь к Теме. Если иракская нападение на Иран будет успешным , то появится страна с мировыми запасами нефти процентов 25. К тому же контролируемое советским союзом.

Хуссейновский Ирак Советским Союзом не контролировался. Саддам в 70-е сумел себя поставить так, что его дружбы искали многие, и он имел возможность сосать ту матку, которую сочтет нужным (например с тогдашним французским премьером Жаком Шираком он дружил чуть ли не домами). Читал когда-то книгу одного советского дипломата - так там писалось, что в Москве явно видели претензии Саддама на лидерство в арабском мире, понимали, что с ресурсами Ирака, как природными, так и людскими, эти претензии могут быть не беспочвенными и начавшуюся ирано-иракскую войну, точнее то, что ни одна из сторон, как вскоре выяснилось, не могла взять в ней верх, восприняли практически с облегчением: чем дольше два этих экзотических режима будут заняты друг другом, тем лучше. 

Рассказывается даже такой эпизод: во время очередного визита Саддама в Москву, когда официальные сми наполниличь передовицами об укреплении советско-иракской дружбы, один из членов Политбюро, Пономарев кажется, сказал: "Не дружбу надо крепить с этим фашистом, а всячески добиваться его свержения. Любой режим там будет лучше, чем его".

 

[Rzay]

Шах отжал у Ирака небольшие, но важные спорные куски и Ирак хотел их вернуть, а вовсе не завоевывать Иран и не отбирать у него всю нефть

Насколько мне не изменяет память, до войны камнем преткновения между Ираном и Ираком была граница по реке Шат-эль-Араб, в которые сливаются тигр и Евфрат: со вермен британской оккупации она проходила по иранскому берегу. В 1975 года Саддам заключил с шахом Алжирское соглашение, согласно которому граница должна была проходить по срединному руслу реки. Сразу после иранской революции он это соглашение разорвал (в буквальном смысле - порвал его экземпляр публично), но кроме того провозгласил освободительный поход за освобождение Хузестана, населенного арабами района на юго-западе Ирана, где имелось довольно сильное сепаратистское движение. 

[Rzay]

Наоборот вторжение в Иран через Афганистан самый удобный вариант. Если вы посмотрите карту, то вся граница СССР-Иран это горные системы Кавказа и Туркмении. А вот граница с Афганом относительно плоская, через которую танковые армии могут вполне себе прорваться в Центральный Иран. А не сгореть на горных перевалах.

Военно-морская база на острове Кешм ставит под контроль СССР абсолютно всю нефтеторговлю, через Персидский залив. А стратегические бомбардировщики от острова Кешм спокойно долетают до Центральной Африки. Т.е Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ и прочие арабы с нефтянкой будут под прицелами советских бомберов. Профит от этого уже больше, чем расходы.

Подозреваю, что именно в таких поползновениях Картер с Бжезинским и заподозрили СССР после ввода советских войск в Афганистан, и именно этим объясняется их откровенно истерическая реакция на это событие.

[Владимирович]

Подозреваю, что именно в таких поползновениях Картер с Бжезинским и заподозрили СССР после ввода советских войск в Афганистан, и именно этим объясняется их откровенно истерическая реакция на это событие.

не так уж совсем сложно найти пару-тройку коллег, которые назовут подозрения СССР в таких поползновениях совершенно беспочвенными, полагаю

[Владимир Станкович]

Мне интересно было узнать, бесило ли иранских патриотов изображение их предков в таком виде, как бесило кое кого в викинге.

-А как же- "Зооспартанцы" многих задели   - и иранцев и наших российских зороастрийцев - http://blagoverie.org/articles/reaction/document603.phtml

и просто людей хорошо знающих историю...

 

В странах арабского мира "Протоколы сионских мудрецов" были переизданы с 60-х годов и до начала 90-х около полусотни раз .

Но при чем тут СССР - у арабов есть свои давние традиции антисемитизма - со времен когда еврейских переселенцев на БВ и не было...