Саддам и его альтернативы (сборник)

[PLUTON]

Хм, интересно. Был бы рад про это почитать.

Кажется, гуглится по "Доктрина Картера".

Ирак получит Хузестан, а СССР?

Сразу после 2МВ Сталин заявлял претензии на Южный Азербайджан.

 

 

[Каппа]

Иначе говоря - США не дадут СССР раскатать Иран без боя. США будут действовать - как минимум удары по Ираку, как максимум - активное противостояние вооруженным силам СССР в Иране.

Почему? В реале США поддерживали  Ирак. Раскатать Хомейни, ка бы в интересах США. Так почему не раскатать Иран руками СССР, а потом устроить Советам каку по афганскому сценарию, поддерживая всяческих "бородатых мордоворотов"? Таким образом убивается два зайца: нет Хомейни и СССР завязает в тяжелой партизанской войне.

Изменено 27 Apr 2018 пользователем Каппа

[Стержень]

Я, конечно, извиняюсь, но США в 1980-ых как раз рассматривали советское вторжение в Иран как наиболее вероятный момент начала Третьей Мировой Войны. Иначе говоря - США не дадут СССР раскатать Иран без боя. США будут действовать - как минимум удары по Ираку, как максимум - активное противостояние вооруженным силам СССР в Иране. Как легко понять, эскалация могла пойти стремительно.

То есть в случае вторжения СССР на стороне Ирака Штаты поддержали бы ИРАН??????

Конечно в жизни все случиться может, но как-то крайне сомнительно

[Николай Николаев]

Вообще, если удастся привлечь к операции армии стран Варшавского договора, может получится круто, особенно важно участие поляков и венгров, чтобы сбить протестные настроения в этих странах. Всех неблагонадёжных призвать в армию и отправить на войну. Потом, каждой стране-участнице нарезать оккупационную зону, из которой можно таскать ништяки. Власти Польши в обмен на нефтяные скважины наверняка согласятся, ибо надо чем-то гасить долларовый польский долг, а нефть это СКВ. 

[Стержень]

Вообще, если удастся привлечь к операции армии стран Варшавского договора, может получится круто, особенно важно участие поляков и венгров, чтобы сбить протестные настроения в этих странах. Всех неблагонадёжных призвать в армию и отправить на войну. Потом, каждой стране-участнице нарезать оккупационную зону, из которой можно таскать ништяки. Власти Польши в обмен на нефтяные скважины наверняка согласятся, ибо надо чем-то гасить долларовый польский долг, а нефть это СКВ. 

это уже из области применения веществ

[Curioz]

Раскатать Хомейни, ка бы в интересах США. Так почему не раскатать Иран руками СССР, а потом устроить Советам каку

В интересах США в то время выиграть, или хотя бы не проиграть, Холодную войну. Иран там постольку-поскольку, но я не уверен, что скармливание его СССР как-то поможет решению означенной главной задачи. Тем более что его предлагается сдать сразу, а гадить когда-нибудь потом. Если получится.

[Илья]

Пущай Ирак вместо Ирана на Кувейт нападет. А СССР дипломатически поддержит. Ситуация будет другой и США так нагло не вмешается. 

 

И Ирак с Кувейтом будет сильно богаче. 

[Стержень]

Пущай Ирак вместо Ирана на Кувейт нападет. А СССР дипломатически поддержит. Ситуация будет другой и США так нагло не вмешается.    И Ирак с Кувейтом будет сильно богаче

Буря в пустыне на 10 лет раньше?

За Кувейт Штаты и Британия кстати впишутся

[rico]

Практика показала, что СССР крайне неохотно использует свои войска за границей напрямую. В данном случае скорее всего обойдёмся военными советниками.

На крайний случай применение  применение авиации по уже известной схеме продаем самолеты а летчики работают по методу Лисицын.

Несомненно, в таком случае Иран достаточно быстро будет разгромлен, Ира кота жмет себя нефтяную промышленность. Что получит от этого СССР? Скорее всего, военную базу в Ираке.

Союз всегда правильно понимал геополитику и старался контролировать этот важный участок мира, Но к этому времени его из  Йемена и Сомали уже попросили. Поэтому возможно и такое решение.

Буря в пустыне на 10 лет раньше?

 никакой Буря в пустыне без молчаливого одобрения Советского Союза не будет. В Описываемые описываемые события Союз мощен как никогда.

[Стержень]

никакой Буря в пустыне без молчаливого одобрения Советского Союза не будет. В Описываемые описываемые события Союз мощен как никогда.

Кувейт-союзник США.И там не внутренний переворот произошел бы, а чисто военное вторжение

В начале 60-х кстати Ирак порывался тоже Кувейт прихапать-так ему Британия очень быстро разъяснила. что он не прав

[Владимир Станкович]

За Кувейт Штаты и Британия кстати впишутся

Это например  старая тема...

http://fai.org.ru/forum/topic/32880-vtorzhenie-sssr-v-iran/?page=1

 

 

Подозреваю придет коллега Гучков и будет лекция про ужжасный "мир победивших "днепропетровских" и абсурдистские фантазмы про гражданскую войну в неперестроечном СССР -почему то по образцу перестроечной Югославии

[Владимир Станкович]

Таким образом убивается два зайца: нет Хомейни и СССР завязает в тяжелой партизанской войне.

Скорее всего пацифизировать Иран в таком разрезе будут азербайджанцы(южные) курды, гилянцы, иранские арабы и прочие белуджи плюс С.Хуссейн который наловчился на тех же курдах решать проблемы подвергая оппонентов "живительному воздействию газа"(с)Геббельс кажется)

[Серж]

На крайний случай применение  применение авиации по уже известной схеме продаем самолеты а летчики работают по методу Лисицын. Несомненно, в таком случае Иран достаточно быстро будет разгромлен, Ира кота жмет себя нефтяную промышленность. Что получит от этого СССР? Скорее всего, военную базу в Ираке.

Совершенно это не несомненно. В реале в худшие для Ирана дни он потерял один крупный город у самой границы, другой, опять-таки приграничный, был блокирован. Наступление на ещё 3 крупных приграничных города  провалилось. Общая площадь оккупированной территории составляла ничтожную часть площади Ирана. Об угрозе Тегерану и речи не было. Участие советской авиации без сухопутных сил, да еще под видом Лисицынов, вряд ли прямо в разы усилит иракцев. Зато даст огромный духоподъемный козырь Хомейни - если уж он мусульманина (пусть не шиита и не фундаменталиста) Хусейна называл безбожником, а войну против него - священной, то война с самими настоящими советскими безбожниками для него вообще была бы подарком Аллаха. 

Изменено 28 Apr 2018 пользователем Серж

[Серж]

, особенно важно участие поляков и венгров, чтобы сбить протестные настроения в этих странах.

Конечно, для поляка 80 года такое счастье погибнуть на войне за интересы СССР против страны, не представляющей никакой угрозы Польше, что он вмиг забудет о протестных настроениях. 

[rico]

реале в худшие для Ирана дни он потерял один крупный город у самой границы, другой, опять-таки приграничный, был блокирован. Наступление на ещё 3 крупных приграничных города  провалилось

 правильно.  Потому что иракские военные пытались действовать методом блицкрига, только немецких солдат к ним не завезли.

Здесь же подразумевается, что в составлении  планов  будут участвовать  советские военные. Поэтому и планы будут более реалистичные и оттого  более выполнимые.   Что до авиации, то применение современных самолетов даст Ираку полное господство в воздухе. 

 Фанатиков в Иране и так хватало, Намного больше их не будет.

[Curioz]

Здесь же подразумевается, что в составлении планов будут участвовать советские военные

Как будто советские военные не участвовали в составлении планов для войн 1967 и 73, по итогам которых пришлось все валить на жопорукость арабов ...

[Владимирович]

почему? Чтотсподвигло ссср на такое решение?

Достаточно того, что Иран издревле был в сфере влияния России, а русские всегда приходят за своим, как говорил Бисмарк

[Серж]

Что до авиации, то применение современных самолетов даст Ираку полное господство в воздухе

Оно у него и так было большую часть войны.

 

Поэтому и планы будут более реалистичные и оттого  более выполнимые.  

Т.е. война, как и в РИ будет планироваться как скоротечный конфликт с незначительным продвижением вглубь иранской территории? Но это ничего принципиально не изменит, даже если иракские планы и будут выполнены (а вы предлагаете их еще и урезать). В этом и была принципиальная ошибка Хусейна, ожидавшего, видимо, что Хомейни, как какой-нибудь Насер смирится с поражением в скоротечной войне и утратой пограничной территории и будет спокойно жить и править дальше. А тот всерьез возблагодарил Аллаха за посланную войну. И не он один, а тысячи фанатиков. Не пойдет Хомейни на мир, даже если Ирак будет вдвое успешнее на первых порах. А превосходство в людских ресурсов у него плюс массовый фанатизм никто не отменял.

[ВИП]

Достаточно того, что Иран издревле был в сфере влияния России

К сожалению только северная половина, и та недолго

[Curioz]

"Ирангейт". Я стар, я суперстар...

[rico]

Стингеры, например. Аллах пошлёт.

 Стингеры Ирану?  Для этого там надо власть сменить. 

[rico]

Как будто советские военные не участвовали в составлении планов для войн 1967 и 73, по итогам которых пришлось все валить на жопорукость арабов

В 73-м году не арабы были плохие, противник было слишком хорош.  Да и то, в самом Израиле эту войну всегда рассматривают как проигранную. 

 В обсуждаемый ситуации такой разницы между военными не будет. 

[Каминский]

 

Поэтому и планы будут более реалистичные и оттого  более выполнимые.

Совсем необязательно. Скорее даже наоборот: иракские военные хоть худо бедно местную специфику понимали, а СССР опять начнет по старинке в Иране коммунизм строить. Второй Афган ( потому что первый все равно никуда не денется, так как:

 

Союз всегда правильно понимал геополитику

И "доктрину Брежнева" никто не отменял. Получится баальшая такая кровавая буча от Гиндукуша до Евфрата с очень хреновыми перспективами для СССР. Тем более, что тут еще предлагают войска из стран Варшавского договора послать- вот там порадуются, когда в Польшу и Венгрию гробы пойдут.

Штаты Ирану помогут, как тут правильно сказали, Иран-гейт и все такое. Чтобы СССР развалить, можно и временно Иран потерпеть.

 

[ВИП]

Тем более, что тут еще предлагают войска из стран Варшавского договора послать- вот там порадуются, когда в Польшу и Венгрию гробы пойдут.

И тут я заинтересовался особенностями официальной госпропаганды красной Польши и Венгрии

Насчёт СССР то всё ясно - успел кучу печатных изданий того времени почитать, в том числе детских - как мудро заметил коллега Эшма "готовили шахидов Третьей Мировой", у меня такое же впечатление сложилось.

А в ЦВЕ пропаганда кого готовила?

Понятно что скорей всего отличалась от СССРовской, но вот как отличалась?

[Каминский]

Понятно что скорей всего отличалась от СССРовской

Скорей всего непринципиально