Саддам и его альтернативы (сборник)

[Спудей]

Всех неблагонадёжных призвать в армию и отправить на войну.

Тоесть недовольных озлобить ещё больше, сколотить их в отряды и вооружить? Здравая идея, наверное... 

[ВИП]

Узбеков с таджиками могут отправить воевать, это решит сразу несколько проблем

[Звёзды Светят]

Узбеков с таджиками могут отправить воевать, это решит сразу несколько проблем

 

В реале были такие слухи.

Что Тараки просил у Брежнева прислать узбеков и таджиков.

А Брежнев встал на дыбы: "Нет у нас никаких таких узбеков и таджиков! У нас есть советские граждане!..."

Всё остальное - это были уже последствия.....

[Voldi]

Осталось невыясненное главное - бомбардировка саудовских скважин и Ирана будет? а то как-то незавершенно.

[Серж]

как мудро заметил коллега Эшма "готовили шахидов Третьей Мировой"

Сложно с этим согласиться. Было бы так - воздвигали бы культ погибших в Афгане, а в реале с родственников брали подписки, что те погибли от несчастного случая. В прессе о потерях сообщали редко и только в случае явного проявления героизма. Как-то совсем не похоже на подготовку шахидов - для этой цели чем больше трупов, тем лучше.

Точно так же не было демонизации широких масс врага, необходимой для шахидов. Широкие массы души не чаяли в СССР, в крайнем случае были обмануты. Демонизировались  только немногочисленные империалисты из угнетающей верхушки. 

Лейтмотив советской пропаганды тех лет - страшные поджигатели готовят Третью Мировую, но наша мудрая партия в союзе со всем прогрессивным человечеством ее не допустит. В том числе и потому что у нас могучая армия. Но она должна была именно не допустить войны.

И культа смерти и готовности к самопожертвованию в советской пропаганде не прослеживается. К примеру, не припомню ни одной милитаристской песни, где были бы призывы в случае чего геройски умереть, хотя о готовности дать отпор пелось во многих. 

[ВИП]

К примеру, не припомню ни одной милитаристской песни, где были бы призывы в случае чего геройски умереть, хотя о готовности дать отпор пелось во многих.

Ну не зна, я ещё был школьником когда, у нас в школьной библиотечке сохранилось отделение с книжками СССРовского периода, лазил туда для интересу.

Попадались всякие стишки детские, типа такого

На финал обратите внимание - это явно русским детишкам адресовано

ЕМНИП в 7 классе был тогда когда это читал, и на финале этого стишка реально офигел

Ещё подумал, вот уроды, им мало чёрного и жёлтого мобресурса, дык они и нас хотели туда направлять?!?! мудаки хреновы

В том возрасте уже знал примерно население Африки и с какой скоростью оно плодится, и что белые сами ушли, так что этот стишок здорово в память запал

 

Были и другие стишки/рассказики, но их уже плохо помню, а этот смог аж в следующем веке найти по памяти по словам в яндексе

Когда мамочка пела песенку чёрному и жёлтому сыночку, это никаких проблем не вызывало, а как дошло до беленького, то сразу вызвало

 

 

Изменено 28 Apr 2018 пользователем ВИП

[Eshma]

Сложно с этим согласиться. Было бы так - воздвигали бы культ погибших в Афгане,

А зачем? К ТМВ Афган отношения не имеет, его вообще не афишировали

Был культ погибших в революцию и ВОВ. 

И культа смерти и готовности к самопожертвованию в советской пропаганде не прослеживается.

А-а-а-а

Полный пантеон мертвых пионеров-героев, который заучивали с младшей школы. Ну и прочая молодая гвардия

К примеру, не припомню ни одной милитаристской песни, где были бы призывы в случае чего геройски умереть

"Смело мы в бой пойдем" не помните?

 

[Curioz]

Ну это не только до ВМВ, а чуть ли не до русско-японской сочинили. Вообще советский милитаризм эпохи интербеллума интереснейшая вещь, не зря его потом 40 лет так тщательно прятали под коврик. Вот тогда реально шахидов готовили, все эти Гренады, Первые удары и прочие "в последнем фашистском городе последний фашист поднимет руки перед советским танком". Но что-то пошло не так и после 1945 об ентом говорить стало не принято.

[Серж]

Попадались всякие стишки детские, типа такого

На год написания посмотрите. Я говорил о пропагандистских продуктах 50-80-х годов. 

"Смело мы в бой пойдем" не помните?

То же самое

Был культ погибших в революцию и ВОВ. 

Культ погибших в ВОВ и в 90-е годы был, когда шахидов точно не готовили 

Полный пантеон мертвых пионеров-героев, который заучивали с младшей школы. Ну и прочая молодая гвардия

Я говорил, что советская пропаганда не призывала геройски умирать ныне живущих. Даже в милитаристских песнях пелось, что армия стоит на страже мира, а не о том, что надо геройски пасть

К ТМВ Афган отношения не имеет, его вообще не афишировали

Вот это как раз невозможная вещь для пропаганды, кующей шахидов. Для такого восприятия любой конфликт с участием своих - это часть третьей мировой, джихада, мировой революции  или еще какого рагнарека. См. нынешних носителей такой психологии, уверенных, что операции против ИГИЛ - часть заветной Третьей Мировой против США. Да и тот же Хомейни не стал дожидаться, когда же на него нападет настоящий Большой Сатана или Малый Сатана или безбожный СССР и объявил священной войну против мусульман, стремящихся у него только спорные нефтяные месторождения оттяпать.

А в Афгане пропаганда именно стремилась не афишировать потери и всячески преуменьшала масштаб и значение операции - немыслимая для подготовки шахидов вещь. 

 

 

Изменено 28 Apr 2018 пользователем Серж

[Пиопи]

В 73-м году не арабы были плохие, противник было слишком хорош

Там ещё был сговор Садата с израильтянами. А так да, если-бы арабы тогда скооперировались, то вынесли-бы этот [вырезано цензурой] с лёгкостью. Но не срослось..

 

модераторское: и коллега Поепи опять покидает нас

Изменено 29 Apr 2018 пользователем Neznaika1975

[Серж]

Вообще советский милитаризм эпохи интербеллума интереснейшая вещь, не зря его потом 40 лет так тщательно прятали под коврик. Вот тогда реально шахидов готовили, все эти Гренады, Первые удары и прочие "в последнем фашистском городе последний фашист поднимет руки перед советским танком". Но что-то пошло не так и после 1945 об ентом говорить стало не принято.

+1

[Звёзды Светят]

советский милитаризм эпохи интербеллума интереснейшая вещь, не зря его потом 40 лет так тщательно прятали под коврик.

 

Потому что там песни про Сталина, про Ежова и прочих...

 

http://sovmusic.ru/text.php?fname=chekist

 

 

[Серж]

Там ещё был сговор Садата с израильтянами. А так да, если-бы арабы тогда скооперировались, то вынесли-бы этот гадюшник с лёгкостью. Но не срослось..

"Сговор" начался после того, как израильские солдаты оказались уже в африканской части Египта. И когда стало ясно, что даже в идеальных условиях внезапности и максимально возможной неготовности противника наступательного потенциала Египта хватило на неделю, а Сирии - на неполный день. И куда уж большая координация, чем одновременная атака двух государств, тщательно планировавшаяся в течение чуть ли не года. 

[Владимир Станкович]

Узбеков с таджиками могут отправить воевать, это решит сразу несколько проблем

Узбеки  и таджики воевали в составе ОКСВА, награжденных и Героев дали примерно в пропорции к численности -но сверхрезультатов не показали.

В реале были такие слухи. Что Тараки просил у Брежнева прислать узбеков и таджиков

Очень сомнительно чтобы пуштун - хоть какой даже и красный (красный он может и красный на фоне зеленых вроде Раббани -но напоминаю - партия его называлась народно-демократической) - хотел бы массового наплыва солдат из традиционно ниже пуштунов стоящих в афганской иерархии этногрупп. При Кармале например зарубили выдвинутую нашими идею создания особого хазарейского карательного корпуса -именно по этой причине

Оно, как уже сказали, у него и так было. Зато советское участи может, как и в Афгане, дать кое-что другой стороне. Стингеры, например. Аллах пошлёт.

Телепортирует что ли - граница с Пакистаном достаточно легко перекрывается - это не Гиндукуш  плюс -там живут белуджи а не персы. Да и в американском обществе после захвата заложников и прочего идея существенной помощи будет создавать слишком много политических проблем...

Но это ничего принципиально не изменит, даже если иракские планы и будут выполнены (а вы предлагаете их еще и урезать). В этом и была принципиальная ошибка Хусейна, ожидавшего, видимо, что Хомейни, как какой-нибудь Насер смирится с поражением в скоротечной войне и утратой пограничной территории и будет спокойно жить и править дальше. А тот всерьез возблагодарил Аллаха за посланную войну.

Если имеет место большая война с участием сухопутных сил СССР то Иран будет смят в три четыре недели - силами нашими и иракскими... (Издержки в виде потерь сопоставимых с афганскими - как минимум за несколько лет и сошедших с ума от массовых убийств включая мирных кидающихся на танки -это само собой но их можно пережить.

А танкист седой

соскребает кишки с гусениц(с)Бранимир

Вопрос - как пойдет дальше. Не уверен - додумаются ли наши оттуда свалить сразу после триумфальной победы предоставив геноцид и массовые убийства местным и иракцам?

[Илья]

В реале были такие слухи. Что Тараки просил у Брежнева прислать узбеков и таджиков. А Брежнев встал на дыбы: "Нет у нас никаких таких узбеков и таджиков! У нас есть советские граждане!..." Всё остальное - это были уже последствия.....

Каки таки слухи? Суровый реал. Мусульманские батальоны. Только их не Тараки прислали.

[Eshma]

То же самое

В 80-е была в актуальной обойме исполнения.

Культ погибших в ВОВ и в 90-е годы был

Эхо. Упор советского культа именно геройское самопожертвование. Живых героев в советском пантеоне не особо любили и было их там относительно немного

Я говорил, что советская пропаганда не призывала геройски умирать ныне живущих.

...просто случайно составив пантеон из мертвых пионеров и введя его в программу начальной и средней школы. Так само вышло

Вот это как раз невозможная вещь для пропаганды, кующей шахидов. Для такого восприятия любой конфликт с участием своих - это часть третьей мировой

Почему? СССР до 91-го года готовился ко второй мировой, для чего и была сконфигурирована мифология. Шахидам предполагалось героически партизанить на своей территории. 

А в Афгане пропаганда именно стремилась не афишировать потери и всячески преуменьшала масштаб и значение операции - немыслимая для подготовки шахидов вещь. 

Стили бывают разные. Советский - ориентировался на РИ вторую мировую, как и было сказано.

 

[Владимир Станкович]

Там ещё был сговор Садата с израильтянами. А так да, если-бы арабы тогда скооперировались, то вынесли-бы этот гадюшник с лёгкостью. Но не срослось..

Рекомендую мемуары наших советников -как уже отмечал в других темах - про то что являли собой арабские армии и арабские офицеры. Когда все пилоты и штурман  Ту-16 при аварии бухаются на колени  и начинают молиться Аллаху пока пятый -наш инструктор с такой то матерью пытается запустить движки -это говорит само за себя

Шахидам предполагалось героически партизанить на своей территории.

У вас есть данные о подготовке к партизанской войне в 50-80х? Или это ваши домыслы на основе книжек про пионеров-героев?

[Пиопи]

"Сговор" начался после того, как израильские солдаты оказались уже в африканской части Египта. И когда стало ясно, что даже в идеальных условиях внезапности и максимально возможной неготовности противника наступательного потенциала Египта хватило на неделю, а Сирии - на неполный день. И куда уж большая координация, чем одновременная атака двух государств, тщательно планировавшаяся в течение чуть ли не года. 

Примаков "Ближний Восток на сцене и за кулисами", главы "Война 1973-го года :тайные пружины" и "Как делался египетско-израильский договор".

[Серж]

Если имеет место большая война с участием сухопутных сил СССР то Иран будет смят в три четыре недели - силами нашими и иракскими...

Так речь шла о том, что помощь СССР Ираку ограничится Лисицынами, а не массированным вторжением сухопутных сил.  

...просто случайно составив пантеон из мертвых пионеров и введя его в программу начальной и средней школы. Так само вышло

Культ погибших когда-то героев есть везде. Или почти везде. Но из него совершенно необязательно следует культивирование смерти в ближайшем будущем. Я этот пантеон мертвых пионеров еще успел застать в начальной школе, какие-то имена до сих пор помню. Но никакого "готовьтесь, ребята, может и вы повторите подвиг Вали Котика" не помню. А вот "миру - мир", "солнечному миру - да, да, да, ядерному взрыву - нет, нет, нет", "пишут советские дети - нам не нужна война", "войны пусть сгинут во мгле, аист на крыше - мир на земле" и т.д. почти до бесконечности помню очень хорошо. Когда до Барнаула и моего сознания докатилась перестройка и начались сомнения  в пропаганде, меня пропаганда мира во всем мире стала даже раздражать как набивший оскомину официоз.
Коллега Curios правильно ведь указал на довоенную пропаганду - вот тогда да, готовили шахидов. Сравните ее с брежневской и почувствуйте разницу. 

[Eshma]

Культ погибших когда-то героев есть везде. Или почти везде.

Вопрос акцентов.

Но никакого "готовьтесь, ребята, может и вы повторите подвиг Вали Котика" не помню.

Ну, всегда стоит оставить немного недосказанности. Не совсем в лоб же долбить посреди мирного времени

Сравните ее с брежневской и почувствуйте разницу. 

Разница в отчетливом оборонительном характере брежневской

Я же говорю, готовились ко второй мировой

 

[ВИП]

На год написания посмотрите.

В той книжке не было года написания, я его только щас и увидел. А сами те книжки что я читал, все были изданы в позднем СССР. В том числе и с этим стишком

Переизданная короче говоря

[Пиопи]

Рекомендую мемуары наших советников -как уже отмечал в других темах - про то что являли собой арабские армии и арабские офицеры. Когда все пилоты и штурман  Ту-16 при аварии бухаются на колени  и начинают молиться Аллаху пока пятый -наш инструктор с такой то матерью пытается запустить движки -это говорит само за себя

При всём при этом, продолжи они координированное наступление с двух  (а лучше с трёх, король Иордании кокрас возмущался, что его не поставили в известность) и Израиль-бы посыпался. Он вообще к концу обеих (67-го и 73-го) кампаний дышал на ладан (в 67-м он буквально мог продолжать войну только 3 дня: дальше коллапс).

[марик]

Как надоели эти специалисты не подозревающие про мост с СССР Египта и на голубом глазу делящие сговором с Садатом.

Потому что им сказал генерал недовольный Садатом. 

 

Давайте лучше про забоявшихся американцев и дележку Ирана. Множество коллег согласятся, что миллионы мечтали о воссоединении с братскими народами СССР, полагаю (с)  

[Владимирович]

и Израиль-бы посыпался

Еще и в 82-ом тоже сговор был, полагаю

[Владимирович]

Множество коллег согласятся, что миллионы мечтали о воссоединении с братскими народами СССР, полагаю

Жизненный уровень в СССР был повыше, вполне разумно в него войти, отдельными республиками, полагаю