Саддам и его альтернативы (сборник)

[марик]

ЕМНИП он до начала работы был разбит. Тут еще занятный вопрос насколько. То что нечто попало никто не сомневался. Но во размер ущерба? 

 

Кстати попытался найти обсуждение, не получилось. По итогам в ООН страшно осудили Израиль, включая США. 

[Граф Цеппелин]

Во-первых, 6 F-15, которые сопровождали ударники, вполне себе способны не пустить иракцев к F-16. Во-вторых, не стоит переоценивать соколов Саддама. Израильские "Фантомы" летали в воздушное пространство Ирака как на работу, в результате - у евреев потерь нет, у иракцев - один МиГ-21 убился из-за выработки топлива. В-третьих, не стоит полагать "Оперу" как "внезапную атаку на мирный спящий реактор". До евреев его уже бомбили иранцы. И группировка ПВО с тех пор ослаблена не была.

В четвертых, израильский удар имел неофициальную поддержку Ирана, вплоть до того, ч1то Тегеран - очень неофициально! - уведомил Израиль о возможности использования иранских аэродромов.

[марик]

Полагаю очередные сказки. О таких вещах явных врагов не предупреждают, даже если сегодня не воюем, а подкидываем снарядиков для войны с другим явным врагом. 

[VIR]

В реале после действительного удара не смог.

Не смог или не захотел из-за возможных осложнений? Но если не мог бомбить, а желание ответить было, так есть много других способов

Тут предполагается удар неудавшийся

А какое это имеет значения для ответки?

В таком случае Ирак будут умножать на нуль с особым усердием.

Северную Корею на что умножили?

[Temeluchas]

Тут еще занятный вопрос насколько.

Примерно полностью. 8 прямых попаданий 907-кг бомбами в купол диаметром 35 метров - это серьезно.  

Полагаю очередные сказки. О таких вещах явных врагов не предупреждают, даже если сегодня не воюем, а подкидываем снарядиков для войны с другим явным врагом. 

Тут хз. Информацию о неофициальных переговорах Израиля и Ирана по поводу Осирака вбросил тот же израильский разведывательный товарищ, который слил в прессу и Конгрессу инфу о "Иран-Контрас", которая вполне себе подтвердилась

[Илья123]

А может быть не станет Ирака ...

В таком случае Ирак будут умножать на нуль с особым усердием.

Тут многое зависит от решительности Саддама. Это конечно возможно!

Кстати возможен вариант +/- РИ - Саддам не решится ЯО применить. Будет потом одним из условий мирного договора с Ираком - сдача оружия и демонтаж реактора.

[марик]

Информацию о неофициальных переговорах Израиля и Ирана по поводу Осирака вбросил тот же израильский разведывательный товарищ, который слил в прессу и Конгрессу инфу о "Иран-Контрас", которая вполне себе подтвердилась

Контакты это контакты. О чем и результат в газетах не бывает, а верить разведчика на слово не смешно. А иран контрас даже не израильская идея. Тут именно подкинули снарядиков, чтоб саддаму кисло было, да еще и американцы свои дела прокручивали. Кто там главные и кого попросили та еще проблема. А во бомбежка чисто израильское решение. И рисковать зависимостью от ирана бы не стали. 

 

[чукча]

Не смог или не захотел из-за возможных осложнений? Но если не мог бомбить, а желание ответить было, так есть много других способов

Так он все что мог то и перепробовал. И бомбить пробовал тоже, 2 евреев удалось убить а потом скады закончились.

[марик]

Примерно полностью. 8 прямых попаданий 907-кг бомбами в купол диаметром 35 метров - это серьезно.

Может быть и так. Я подробностей не помню. 

[VIR]

а потом скады закончились.

Да, ладно. Для такого святого дела и подкупить можно. 

[VIR]

Как они нападут, так их сразу на нуль и помножат.

Вы же несколько часов назад утверждали что умножать будут если только создадут оружие и будут угрожать. А теперь, оказывается, будут ждать когда нападут. А, кстати, на кого?

[VIR]

В РИ Ирак напал на Иран в 1980 году и на Кувейт 1990 году.

Да и хрен с ними. Пусть сами разбираются. Северная Корея Гаваям угрожала (и до Штатов грозила дотянуться), но на ноль не умножили

Причём в последнем случае потребовались усилия международной коалиции

Кому потребовались? Трамп только что сказал, что игрища с Ираком, которые с Kувейта и начались, - самая большая ошибка в истории Америки - и обошлись американской казне в 7 триллионов (!!!) баксов. С кого теперь прикажите получить? Я думаю с Кувейта вполне можно взять

командование коалиции всерьёз учитывало возможность применения Ираком ОМП.

Это какого ОМП? которым в СовБезe трясли?

 

[VIR]

Сказочки XXI века уже перестали быть оффтопиком?

Так действительно трясли. Но в Ираке так и не нашли. Видимо больше чем на пробирку и не было. Хотя за 7 триллионов что угодно можно сделать

[Пиопи]

Какое отношение пропагандистские речёвки XXI века имеют отношение к данной теме?

Так нашли, или нет? Комиссия которая излазила весь Ирак говорит, что не нашла. Американца сами признавались, что публично соврали. А химическое оружие которым Хуссейн травил курдов ему поставили США. 

Изменено 23 Sep 2018 пользователем Пиопи

[марик]

Ну значит американцы точно знали про его наличие. У них и чек был. 

 

Хотя сами прекрасно производили вопреки глупостям тиражируемым. 

[VIR]

Так нашли, или нет?

Надо у Буша младшего спросить - он же мамой клялся что химоружие у Саддама есть. Но с тех язык кое-куда засунил, и молчит как рыба об лед. А вот его английский подельник, вроде бы, покаялся. 

А недавно Трамп назвал действия Буша самой большой ошибкой в истории Штатов, уже обошедшейся в 7 триллионов (!!!) баксов, и сотни тысяч жизней. И это несмотря на то что однопартиец. Но с Бушем ответственность и Сенат должен разделить. Они дружно (98 из 100, кажется) голоснули за "эту ошибку". Правда, они голосуют когда дело уже пошло, и мало что можно изменить. Но с ними же наверняка предварительно консультировались

Нашли

Ага. Но никому не показывают, поскольку это большой секрет

[Пиопи]

Ну значит американцы точно знали про его наличие. У них и чек был. 

Так  Саддам для снятия санкций разоружился. Для проверки коего и была послана инспекция.

о всё-такимне уже интересно, какое отношение пропагандистские сказочки XXI века имеют отношение к возможным последствиям провала операции "Опера"?

Не знаю, но и пропаганду писать не надо.

[чукча]

Ну значит американцы точно знали про его наличие. У них и чек был.  Так  Саддам для снятия санкций разоружился. Для проверки коего и была послана инспекция.

Тут вроде как смешивают мух с котлетами. Насколько я понимаю последовательность была такая
1) В 1970-1980ые Ирак вел ряд программ по разработке и производству оружия массового поражения - главным образом ОВ, но также и биология и атомное оружие (пресловутый реактор)
2) В этот же период Ирак неоднократно(и достаточно масштабно) использовал БОВ против своих оппонентов - Ирана и местных мятежников.
3) После поражения в войне с США и коалицией в 1991 Ирак в качестве условия мира согласился уничтожить запасы и прекратить все эти программы
4) В 1990ых Ирак уничтожал запасы БОВ и допускал инспекции в лаборатории, арсеналы итд. Инспекции подтвердили что программы по химии, биологии и атому свернуты.
5) В связи с обострением отношений с США (ЕМНИП в 98 или 99) инспекции прекратились
6) В 2002 США обвинили Ирак в обмане инспекций, возобновлении программ производства оружия массового поражения(пресловутая пробирка в ООН) и использовали это обвинение как казус белли.
7) После разгрома армии Ирака был найден ряд единиц химического оружия, но все(или почти все) они представляли собой либо отдельные единицы в дальнем углу какого-то склада, либо содержимое было непригодным для использования в бою так как успело разложиться за многие десятилетия. Заводов и готовых к использовонию складов не было найденно, находки свидетельствуют скорее в пользу того, что у Ирака были обширные арсеналы БОВ, он их действительно ликвидировал но где-то что-то забыли или не учли. Чай не немцы а арабы.

 

Тоесть в момент Оперы Ирак вполне себе производил и применял ОМП. Это один факт.
А вот к 2003 он его больше не производил и в меру возможности ликвидировал что было. Это другой факт и они друг другу не противоречат, бо существенно разнесены во времени. И рассуждать об одном ссылаясь на другой как-то глупо и бессмысленно.

[Tala]

Срыв атаки. Пленные израильские пилоты перед камерами международных информагнтств. Дипломатический скандал. США делают атата Израилю.  Ядерная бомба Ирака к 88-89 годам. Ирак наносит ядерный удар по Ирану. Саддам форева.

[марик]

Ирак наносит ядерный удар по Ирану.

Он скорее по своим курдам бы ударил. Потому что после такого его бы всем миром топтали. 

[loky1109]

Ядерная бомба Ирака к 88-89 годам.

Это, как я понимаю, ключевой вопрос.

[Пиопи]

Вот и не пишите. Тем более, что вы только совсем недавно уходили отсюда.

Когда ответить нечего, переходят на личности.Слив засчитан.

Изменено 26 Sep 2018 пользователем Пиопи

[Tala]

Вот только в реале, чтобы уничтожить нацизм, объединились такие, что хотели друг друга уничтожить сами.

А против Саддама как раз никто не объединится в этом варианте АИ. Он тут победитель Ирана и спаситель монархий Залива, которые до потери пульса боялись иранской экспансии.  Для США Саддам союзник, устранивший иранскую проблему. Конечно, экономические проблемы Ирака из-за войны никуда не денутся, но тут он может поправит ситуацию за счет хузестансой нефти (Хузестан он тут таки приберет) и вторжения в Кувейт скорее всего не будет, а значит и обеих Иракских войн. Ирак обладатель четвертой армии мира и ядерного оружия на уровне где-то РИ-КНДР, причем союзник США. Иран унасекомлен и нынешнего значения не имеет, режим аятолл пал. Монархии  Залива может Саддама не очень любят, но терпят, так как сделать ничего не могут. Саддам у власти до сих пор, если сам не помер. Если помер, то скорее всего его место занял Удей. Арабской весны нет, или она намного слабее реала. ИГИЛа нет. Ближний Восток в целом спокойнее реала. 

Изменено 26 Sep 2018 пользователем Tala

[чукча]

Монархии  Залива может Саддама не очень любят, но терпят, так как сделать ничего не могут. Саддам у власти до сих пор, если сам не помер. Если помер, то скорее всего его место занял Удей. Арабской весны нет, или она намного слабее реала. ИГИЛа нет. Ближний Восток в целом спокойнее реала. 

Ирак так долго яростно стоять в белом не сможет. Его убрали и сейчас имеем сближение Саудов и Израиля с одной стороны и противостияние этих же Ирану. Ну и бурную деятельность по продвижению своих сторонников в третьих странах. Если Ирак остается, то скоро получим противостояние Сауды-Ирак. Причем оно может принять очень причудливые формы. Например Ирак может играть светскую карту(бо баасисты это социалисты, а не исламисты), а может и попробовать превзойти в благочестии саудов (ваххабизм это как бы секта). Насколько жесткой будет эта игра - может быть очень по разному, вплоть до общеближневосточной войны.

[марик]

Это он от наличия яб победитель Ирана, союзник США и Кувейт не трогает или от применения, если первое сказки, то от второго он сразу станет лично союзником Аллаха. А на бв появится у саудов и ирана. Тут конечно никакого игила. Сразу три неадеквата