Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Владимир Станкович]

а вы написали что он был против.

Он и был против захвата предполагая создать там базу на одном из островов - взамен давая Турции всевозможные гарантии. Но ведь хотели "крест на св Софию" и даже Иерусалим

[Максим]

а вы написали что он был против.

Он и был против захвата предполагая создать там базу на одном из островов - взамен давая Турции всевозможные гарантии. Но ведь хотели "крест на св Софию" и даже Иерусалим

Так вы написали, что он якобы доказывал их бесполезность.

[Владимир Станкович]

Так вы написали, что он якобы доказывал их бесполезность.

...Константинополь же, как город, нам совершенно не нужен, ибо он не даст нам никакой реальной выгоды, а грозит крупнейшими политическими осложнениями...»(с)

[Максим]

Насчет бреда, что предстоит легкая прогулка, вы снова в лужу. Точнее вы из нее не вылезаете. Афган то же был легкой прогулкой, против второсортного государства, с слабой армией. А тут аналогичные задачи, только без советской агентуры и передовых частей на местах. И страна больше.

учите матчасть коллега. Партия ТУДЕ, Партия Хезбе Каре Иран, Муджахеддине Халк и умеренные аятоллы хотя бы в лице Мохаммед Казим Шариатмадари или Мухаммед Ширази в помощь по изучению вами Ирана и его действительности в конце 70х-нач 80х. Прежде чем гнать туфту учите матчасть

Это вы к чему? Хотите сказать, что у СССР в Иране была аналогичная позиция как в Афганистане?

Так вы написали, что он якобы доказывал их бесполезность.

...Константинополь же, как город, нам совершенно не нужен, ибо он не даст нам никакой реальной выгоды, а грозит крупнейшими политическими осложнениями...»(с)

Константинополь а не проливы. И так у вас все.

[Владимир Станкович]

Это вы к чему? Хотите сказать, что у СССР в Иране была аналогичная позиция как в Афганистане?

Я вообще то пытался объяснить вам что иранская ситуация с афганской ничего общего не имеет - и ближайший аналог это Освободительный поход сентября 1939 -ибо 90% сил Тегерана прикованы к Ираку

Константинополь а не проливы.

Далее Немитц говорит о том, что перед страной, овладевшей Проливами, станет дилемма. Или ей придется сотрудничать с «мировыми силами», то есть выполнять указания западных правительств, и тогда власть России в Проливах «окажется такой же фиктивной, как и власть турецкого султана в Константинополе, или она станет со всеми или с некоторыми из них бороться, и тогда то государство, которое она собою представляет, очень скоро окажется в тяжелых острых и затяжных конфликтах со многими великими европейскими державами и, в конце концов, или будет вынуждено склониться перед волей европейской коалиции, или силою оружия будет принуждено отступить с "мировой" константинопольской позиции, подобно тому, как на наших глазах к этому принуждается Турция...

Но к сожалению в Петербурге господствовали иные настроения - даже Иерусалим думали присоединить

[Максим]

Это вы к чему? Хотите сказать, что у СССР в Иране была аналогичная позиция как в Афганистане?

Я вообще то пытался объяснить вам что иранская ситуация с афганской ничего общего не имеет - и ближайший аналог это Освободительный поход сентября 1939 -ибо 90% сил Тегерана прикованы к Ираку

Ботами балуетесь?

Ну да не имеет. Афган-де-факто сателлит СССР, где советские спецслужбы хозяйничают, где есть советские части, Иран же-даже близко таких условий не имеет.

Далее Немитц говорит о том, что перед страной, овладевшей Проливами, станет дилемма. Или ей придется сотрудничать с «мировыми силами», то есть выполнять указания западных правительств, и тогда власть России в Проливах «окажется такой же фиктивной, как и власть турецкого султана в Константинополе, или она станет со всеми или с некоторыми из них бороться, и тогда то государство, которое она собою представляет, очень скоро окажется в тяжелых острых и затяжных конфликтах со многими великими европейскими державами и, в конце концов, или будет вынуждено склониться перед волей европейской коалиции, или силою оружия будет принуждено отступить с "мировой" константинопольской позиции, подобно тому, как на наших глазах к этому принуждается Турция...

Но к сожалению в Петербурге господствовали иные настроения - даже Иерусалим думали присоединить

Не соскакивайте. Важность проливов, он не отрицает. И кстати это не цитата, а пересказ своими словами. Вот такие у вас очевидцы.

[Владимир Станкович]

Афган-де-факто сателлит СССР, где советские спецслужбы хозяйничают, где есть советские части, Иран же-даже близко таких условий не имеет.

Черт возьми!!! Я в третий раз повторяю - эти операции с военно политической и стратегической точки зрения вообще никак не соотносятся!

И кстати это не цитата, а пересказ своими словами

Да нет-с! Про то что Россию вышибут из проливов это как раз цитата :happy:

[Максим]

Афган-де-факто сателлит СССР, где советские спецслужбы хозяйничают, где есть советские части, Иран же-даже близко таких условий не имеет.

Черт возьми!!! Я в третий раз повторяю - эти операции с военно политической и стратегической точки зрения вообще никак не соотносятся!

А я разве спорю. Абсолютно не соотноситься. Написал почему.

Да нет-с! Про то что Россию вышибут из проливов это как раз цитата

«России всегда было ясно действительно жизненное для ее империи значение ее политического положения на Балканском полуострове и в Проливах, ведущих от "Царьграда" на восток и на запад. Для ее лучших государственных людей никогда не подлежало сомнению, что турки рано или поздно будут с этой "мировой" позиции согнаны, и их место должна занять власть новой великой восточной империи — государственная власть нашего отечества. Только став прочной ногой на Босфоре и Дарданеллах, Россия, действительно, сможет выполнить свое историческое призвание, которое заключается в государственном объединении, внутреннем умиротворении и даровании "европейской" культуры народам всей восточной Европы и большей части Азии...

Мы должны вернуться с войны с чем-нибудь ясно говорящим всякому русскому сердцу, и притом действительно важным для отечества, иначе эта чудовищная война родит внутри России не сплочение, а раздор»

[Владимир Станкович]

А я разве спорю. Абсолютно не соотноситься. Написал почему.

Какого же извините эльфа вы ее поминаете? Иран это именно нормальная армейская войсковая операция против тылов воюющей страны - 1939 в чистом виде -даже не Манчжурия-1945

Мы должны вернуться с войны с чем-нибудь ясно говорящим всякому русскому сердцу, и притом действительно важным для отечества, иначе эта чудовищная война родит внутри России не сплочение, а раздор»

А потом доказывает что это невозможно

[Максим]

Какого же извините эльфа вы ее поминаете? Иран это именно нормальная армейская войсковая операция против тылов воюющей страны - 1939 в чистом виде -даже не Манчжурия-1945

Потому как Афган на фоне Ирана-это вообще легкая прогулка - ведь армия Афганистана не воевала против СССР.

А потом доказывает что это невозможно

Что не отменяет необходимость контроля над якобы бесполезными проливами.

[Владимир Станкович]

Потому как Афган на фоне Ирана-это вообще легкая прогулка - ведь армия Афганистана не воевала против СССР.

Армия Ирана тоже - ибо все боеспособные части на фронте. Польская армия сильно воевала с Красной в сентябре 1939? ))

[Berlinguer]

Польская армия сильно воевала с Красной в сентябре 1939?

нет

[Владимир Станкович]

или бумажки Казначейства в обмен на айфоны, как КНР

Какие смешные фантазии и представления... То что в КНР фактически отстроена новая индустрия полного цикла по множеству отраслей и новые города, десятки и сотни отраслей промышленности русская либеральная интеллигенция не видит в упор

нет

Вот и я про то же. А коллега Максим не понимает

Изменено 18 Aug 2014 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Потому как Афган на фоне Ирана-это вообще легкая прогулка - ведь армия Афганистана не воевала против СССР.

Армия Ирана тоже - ибо все боеспособные части на фронте. Польская армия сильно воевала с Красной в сентябре 1939?

И чего? Армия Афганистана не воевала против СА-это сильно помогло? При том что Иран больше Афгана?

[Владимир Станкович]

И чего? Армия Афганистана не воевала против СА-это сильно помогло? При том что Иран больше Афгана?

*******************!!! Других слов не подберу! :angry22:

Вы таки не понимаете что сравнивать теплое с мягким и Иран с Афганистаном невозможно! Цель в Афганистане -это стабилизировать местный режим -что удалось кстати вполне. Цель иранского похода - не насадить парткомы и блокпосты в каждый кишлак-ишак а в том чтобы совместно с Ираком уничтожить местную государственность и создать набор стран -вассалов. Пусть потом местная пешмерга вместе с курдами и белуджами еще лет двадцать режет исламских фанатиков

[Berlinguer]

Цель иранского похода - не насадить парткомы и блокпосты в каждый кишлак-ишак

тогда аналогия с Польшей-39 есть на стадии ввода войск, но не на следующих стадиях

[Sergio]

На случай если имеет место не троллинг а непонимание уточняю - в 70-80е годы ХХ века

Имеет место констатация факта - атаки американцев на советские военные обьекты таки были(оговорок по времени не было).

Вы, впрочем, предлагали сбивать пассажирские самолеты и, кажется, использовать в Персидском заливе "неопознанные подводные лодки" - но в этом случае аналогичные действия могут последовать и с американской стороны.

При походе на Иран цель это именно удар в тыл и разрушение государства - чтобы рухнул иракский фронт

Цель иранского похода - не насадить парткомы и блокпосты в каждый кишлак-ишак а в том чтобы совместно с Ираком уничтожить местную государственность и создать набор стран -вассалов.

Чья цель? В реальности такие предложения кем-то выдвигались?

[Владимир Станкович]

Имеет место констатация факта - атаки американцев на советские военные обьекты таки были(оговорок по времени не было).

Троллинг - такой троллинг...

Чья цель? В реальности такие предложения кем-то выдвигались?

Ну вот если верить Абдуллаеву и еще ряду источников - советским руководством

[Sergio]

Троллинг - такой троллинг...

В чем троллинг? По возможности американского ответа, как я понял, возражений нет.

Ну вот если верить Абдуллаеву

... не имевшему доступа к информации такого уровня.

и еще ряду источников

Каких?

советским руководством

Пожалуйста, ссылку, о предложениях "совместно с Ираком уничтожить местную государственность и создать набор стран -вассалов."

[Максим]

И чего? Армия Афганистана не воевала против СА-это сильно помогло? При том что Иран больше Афгана?

*******************!!! Других слов не подберу! :angry22:

Цель в Афганистане -это стабилизировать местный режим -что удалось кстати вполне.

Правда что-ли? Впрочем если считать стабилизацию эскалацию конфликта...

Цель иранского похода - не насадить парткомы и блокпосты в каждый кишлак-ишак а в том чтобы совместно с Ираком уничтожить местную государственность и создать набор стран -вассалов. Пусть потом местная пешмерга вместе с курдами и белуджами еще лет двадцать режет исламских фанатиков

А, понял - гениальная стратегия-создай очаг нестабильности у себя под боком.

[Berlinguer]

понял - гениальная стратегия-создай очаг нестабильности у себя под боком

не совсем под боком, но близко, да

[Curioz]

впрочем именно про бордели хотелось бы грязных подробностей - ибо общедоступные источники и синология говорят что легальная проституция в КНР отсутствует

Зато легальные массажные салоны присутствуют в количествах.

А "роза пахнет розой,

Хоть розой назови ее, хоть нет" (с)

как при Брежневе был сослан в Якутию Гумилев

Это который Гумилев? Который враг народа, сын врага народа и врага народа? Потомственный либеральный интеллигент? Вот какие у вас авторитеты, товарищ Лещенко! За политическую близорукость мы лишаем вас перловой бабки и двухсот граммов хлеба к ужину!

Ну разумеется - в перестроечном СССР ведь не могли фальсифицировать доказательства и шить дела.

Не в доперестроечном ли СССР выучились этому все, кто умел?

И да, я все еще жду ответа - где массовые посадки азиатских баев за организацию гаремов?

Может, дела умели не только шить, но и "под ж.пу ложить"? М?

[Curioz]

Ну в МВД и КГБ подойдут не все умники.

А мы уже об умниках говорим? Или хотя бы о тупарях, но которые готовы "стучать и стрелять"? Напоминаю, вы их хотели размазать и на школы и на вузы и на бюрократию, и еще чтобы на силовые структуры осталось... Какие матерые антисоветчики пойдут тогда в нархоз и скажем прессу, я удивляюсь только...

Хотите сказать США силу не понимают и если что предпочтут сгореть в пламени Третьей мировой? Что ж Кеннеди ее не начал?

Вы не в курсе, что ли, что не начал лишь потому, что к нему, тряся мокрыми штанами, прибежали советские диппредставители с прямым проводом от Хрущева, которому тоже совершенно не улыбалось видеть, как горят в атомном пламени все завоевания социализма?

А вот Ронни Рейган был более невменяем и известен своей цитатой про дочерей, Бога и коммунизм

Ну а чтобы закончить с оффтопом про Гдляна и Иванова - в пример приведу одно только дело

Я вам еще раз повторю, Станкович. Мне нет дела, что и какими средствами там накопали Гдлян и Иванов. Состояние б. советской Средней Азии после 1991 как бы не намекает, а прямым текстом говорит - что перестроечная пресса ужасалась крошечной верхушке айсберга, не ведая, что таится в безднах. Ага, изгнание некоренноязычных (у нас в районных газетах куда ни плюнь, история очередных вынужденных переселенцев от вчерашних братьев по соцлагерю), династические браки, детишки в списках Форбс и генеральских погонах, Рухнама и золотые статуи. И никакого социализма, сплошной Жанаозен.

ближайший аналог это Освободительный поход сентября 1939 -ибо 90% сил Тегерана прикованы к Ираку

СССР вошел в Польшу, устроил там выжженную землю и Сомали и ушел распустив знамена?

власть России в Проливах «окажется такой же фиктивной, как и власть турецкого султана в Константинополе

ЩИТО?

Какие смешные фантазии и представления...

Я намеренно упрощаю, до уровня, доступного профессиональным интеллигентам, мнящим себя погонщиками рабов.

То что в КНР фактически отстроена новая индустрия полного цикла по множеству отраслей и новые города, десятки и сотни отраслей промышленности

Спасибо, Кэп, я в курсе. Как только китайцы отвергли духовные скрепы и самобытное маоистское чучхе, всецело восприняв вполне западные методы и технологии (и фактически став частью этого самого Запада, как до них японцы и прочие тайцы), так карта и поперла. А ваше любимое КНДР сидит по уши в, эээ, кимчхи и будет там сидеть до скончания Вселенной.

Цель иранского похода - не насадить парткомы и блокпосты в каждый кишлак-ишак а в том чтобы совместно с Ираком уничтожить местную государственность

Всех на мясокостную муку (с)?

Как вы вообще это представляете себе с точки зрения тогдашней советской идеологии?

Ну вот уничтожил СССР буржуазную государственность Польши, Прибалтики и Бессарабии, офигенно это ему в 1941 помогло, да?

гениальная стратегия-создай очаг нестабильности у себя под боком.

Конечно, нам же одного Афганистана мало.

[Berlinguer]

Конечно, нам же одного Афганистана мало

кстати большая война в Пакистане меняет экономику в Афганистане чуть, для городских жителей в перв. очередь наверное.

Шубы, видики - будут ли - ? Афганистану как-то с Индией нужно будет пробовать торговать наверное

[Владимир Станкович]

Это который Гумилев? Который враг народа, сын врага народа и врага народа? Потомственный либеральный интеллигент? Вот какие у вас авторитеты, товарищ Лещенко! За политическую близорукость мы лишаем вас перловой бабки и двухсот граммов хлеба к ужину!

Помню -а как же - - при Брежневе я только ими и питался... А нет - все больше торты и куриный суп

Не в доперестроечном ли СССР выучились этому все, кто умел?

Не имеет значения. Факт есть факт - из 13 с чем то тысяч первоначальных фигурантов осталось шесть, осуждено - четыре, причем около половины дел рассыпались при повторном рассмотрении по кассации.

И да, я все еще жду ответа - где массовые посадки азиатских баев за организацию гаремов?

А кто вам сказал что они были массовыми? Почему то при всем уважении к вашей родне - от живших и все еще живущих там русских подобных жалоб массово не поступало пни тогда ни теперь. Наоборот - в Средней Азии жили миллионы и миллионы некоренных граждан - и что-то ничего ужасного с ними не происходило до самой "свободы"... Вот сейчас в новой прекрасной РФ в половине республик СК русских почти не осталось да и со Ставропольем все печально... Странно - правда?

И поближе кое где мы наглядно видим - чем больше свободы - тем больше разрушенных городов - просто диву даешься...

Правда что-ли? Впрочем если считать стабилизацию эскалацию конфликта...

Стабилизация режима таки имела место - они даже сумели три года продержаться без советских войск - Карзай после ухода американцев столько не проживет

Пожалуйста, ссылку, о предложениях "совместно с Ираком уничтожить местную государственность и создать набор стран -вассалов."

Ну вот - дело конечно сильно прошлое - тем не менее

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F5%E0%E1%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0