Модернизация танков "Леман Рус"

[чукча]

Забавный момент - офигевшее GW с их совсем уж наглой политикой в целом для настолок скорее в плюс.

Вроде можно вложиться в принтер один раз, причем не так уж и много, и далее печатать что душе угодно, сеттинг и политика компании не имеет значения

[Magnum]

Рогала Дорна

Не прошло и века...  Надо будет рассказ про него написать.  Или два. 

 

 

[Смольный]

Вроде можно вложиться в принтер один раз, причем не так уж и много, и далее печатать что душе угодно, сеттинг и политика компании не имеет значения

Да, собсно, уже. Литейщики готовы предложить свой вариант чуть ли не любой выпускаемой GW миньки, но вот качество по сравнению с британским пластиком всё ещё хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. 

[Нкоро_]

2-3 Леман Расса, 1-2 Мантикоры и немного пехоты для скрина

Я правильно понял, GW балансировали-балансировали, балансировали-балансировали - и в итоге выбалансировали (с поправкой что это крайне карикатурная настолка) реальную армию?

[Canis Dirus]

политика компании не имеет значения

Ну как сказать… GW по этому поводу подкорректировала правила, и для участия в официальных турнирах теперь надо доказывать, что ты не верблюд эти фигурки сам в графическом редакторе рисовал: «Please bear in mind that if we do spot cast/printed parts on miniatures at our events, we will ask you to prove where they’re from, and may ask for them to be removed if there’s any doubt as to their origins».

[Temeluchas]

Вроде можно вложиться в принтер один раз, причем не так уж и много, и далее печатать что душе угодно, сеттинг и политика компании не имеет значения

Принтер, который выдавал бы модельки, сопоставимые по качеству с GWшными, стоит столько, что при наличии таких свободных денег уже стоит задуматься о смене хобби с настолок на яхтинг

качество по сравнению с британским пластиком всё ещё хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. 

Не только литейщики (под ними обычно понимают "дядюшку Ляо" XD), но и большинство солидных компаний.

GW (не форжа, а именно пластик от GW) таки сумели добиться того, что их модельки одновременно:
а) Хорошо выглядят
б) Обладают высокой детализацией
в) Брак в них встречаются редко
г) Они заметно прочнее других детализированных минек. Что для "игровухи" важно.
д) Сильно меньше заусенцев, литников и прочей фигни, требующей "доработки напильником"
е) Пластик хорошо держит грунт и краску
Большинство компаний (не говоря уже о литейщиках) подружить все эти пункты не могут. Особенно пункт "б" с остальными не дружит

Но при этом GWшный пластик стоит дорого. Хотя как сказать дорого... Здоровая GW-шная фиговина на нижней фотке (пихот рядом - ~4 см в высоту) - 4150 рублей даже при том, что везут ее контрабандой через Казахстан. Великолепие на верхней фотке (недавно делали рекламу для магазина игрушек) - 4500..

GW по этому поводу подкорректировала правила, и для участия в официальных турнирах теперь надо доказывать, что ты не верблюд эти фигурки сам в графическом редакторе рисовал:

Yep. Причем подгорает у пипла в основном из-за "parts". Грубо говоря, вот такая простенькая игровуха (для понимания масштаба - диаметр базы 32 мм)  теперь для турниров невалидна: Потому как моток проволоки перед скарабеями - не GWшный. На большинстве турниров на это смотрят сквозь пальцы, но не всегда.  А ведь раньше GW конверсии (допилинг моделей частями от других моделей\вообще сторонними) откровенно поддерживало.

Впрочем,  больше у народа подгорает не из-за турниров, а из-за перехода в режим "нет модели - нет правил". Причем даже в случае популярных юнитов - идея "а давайте выпустим модельку, пусть покупают" в головы менеджеров не приходит.
Ну, например, были раньше правила на капеллана спейсмаринов на мотоцикле, но модельки "капеллан-байкер" не было. Народ покупал отдельно капеллана, отдельно какого-нибудь персонажа на мотоцикле и скрещивал одно с другим.  Казалось бы, для GW профит - народ покупает две модельки, чтобы собрать одну. Но нет - опцию "капеллан-байкер" из правил убрали - модельки стали годны только для полки. А они были популярны - и смотрелись прикольно, и в игре были полезны.
Ну или если вспоминать гвардию - в новом кодексе пропали отряды ветеранов (которые там были как минимум с тройки). Потому как это были те же модельки гвардейцев, которые игрок должен был на свое усмотрение как-то сделать отличающимися от обычных (покраской, декалями и т.д.)

 

 

Изменено 11 Nov 2022 пользователем Temeluchas

[Temeluchas]

GW балансировали-балансировали, балансировали-балансировали - и в итоге выбалансировали (с поправкой что это крайне карикатурная настолка) реальную армию?

Ну гвардия всегда напоминала более-менее реальную армию. Откровенно карикатурных архетипов я даже и не вспомню. В четверке-пятерке "гостом" была механизированная пехота (толпа "химер" с десантом+подтанцовка). В шестерке - толпы пехоты в укреплениях с прорвой тяжелого пехотного оружия, реже - толпа "Валькирий" и "Вендетт" с десантом.

Изменено 11 Nov 2022 пользователем Temeluchas

[чукча]

Принтер, который выдавал бы модельки, сопоставимые по качеству с GWшными, стоит столько, что при наличии таких свободных денег уже стоит задуматься о смене хобби с настолок на яхтинг

Серьезно? Я с GW продукцией дела не имел, но иногда крашу на досуге ДнДшные фигурки. 4К принтер ИМХО дает прекрасную детализацию, с мелкими деталями которые под лупой смотреть можно. Сейчас стоит порядка 200+ баксов, год назад 300-400. И уже появились 8К. С краской тоже сочетается неплохо, если грунтовать. Главная проблема это хрупкость, но сейчас появились новые пластмассы для печати, получше. 

 

Изменено 11 Nov 2022 пользователем чукча

[Temeluchas]

Серьезно?

Ну, если с марта ничего радикально не поменялось (я тогда последний раз пытался связываться с печатными миньками) - то да. По крайней мере, если говорить о комбинации всех вышеперечисленных факторов.

Главная проблема это хрупкость

Yep. И тут еще и проявляется "эффект масштаба". ДнДшные фигурки - это 1-2-3 на игрока и максимум полдюжины у мастера. В каком-нибудь Battletech тоже - в партии 4-6 моделей на игрока, дюжина - это эпически масштабное сражение.

Моя некронская армия на 2000 очков ("средняя игра", не особо масштабная, а некроны - средняя по соотношению "модели\очки" армия) - за полсотни моделей (~50-70, в зависимости от вариации ростера). Проблема хрупкости приобретает совершенно другую остроту 

Как и "проблема стабильности" - GWшный пластик проще сделать выглядящим хорошо. Что, опять же, когда у тебя моделей десятки - вполне себе актуально.

Модельки для Battletech (втянули знакомые все-таки ) у меня печатные и вполне меня устраивают. Но на "сделать красиво" один мех уходит времени сильно больше, чем на какую-нибудь некронскую баржу.
Печатные некроны при транспортировке\играх все же несут неоправданные потери. Из печатной двадцатки воинов за поход в клуб на поиграть стабильно "выбивались" 1-2. Из GWшных - одна пострадавшая моделька на армию за пяток вылазок.

Вот где печать заруливает GW в одну калитку без шансов - это в террейне. Здесь уж GW совсем офигели.
 

 

Изменено 11 Nov 2022 пользователем Temeluchas

[чукча]

с марта ничего радикально не поменялос

Фиг знает. Относительно недавно, в последний год-два, появились новые пластики, чуть дороже, которые не стол хрупки. Всякие Tough, ABS-like итд. 

[Смольный]

Моя некронская армия на 2000 очков ("средняя игра", не особо масштабная, а некроны - средняя по соотношению "модели\очки" армия) - за полсотни моделей (~50-70, в зависимости от вариации ростера).

Это, небось, два чумадана для транспортировки нужно? 

[Temeluchas]

Это, небось, два чумадана для транспортировки нужно? 

Не, я себе запилил один кофр (размером где-то с типичную переноску для кота). И то - в нем места на три "ложемента" из поролона с гнездами под миньки. Один иногда впихивается пустым, шоб ничего не болталось, иногда частично заполняется (в зависимости от вариации ростера).
Если коллекцию вытаскивать целиком - то да, минимум еще один такой же понадобится. Но в наших краях игры такого масштаба в обозримом будущем не просматриваются.

Изменено 11 Nov 2022 пользователем Temeluchas

[Valhallan Guardsman]

с новым кодексом Гвардии GW уже даже перестало притворяться и вполне прямо говорит "ставьте армию на полку и закупайтесь заново"

Оффтоп: А что ж там такого страшного и ломающего баланс то ввели? Просто ... ну если вспоминать Астартес, то для этого GW вводили целую линейку примарисов со специфичной для них техникой и оружием. 

[Нкоро_]

я себе запилил один кофр (размером где-то с типичную переноску для кота). И то - в нем места на три "ложемента" из поролона с гнездами под миньки.

[Смольный]

Оффтоп: А что ж там такого страшного и ломающего баланс то ввели? Просто ... ну если вспоминать Астартес, то для этого GW вводили целую линейку примарисов со специфичной для них техникой и оружием. 

Ну, недавно вот ввели ОТРК, заставляющий противника бегать по всей игровой площадке.

[Valhallan Guardsman]

Ну, недавно вот ввели ОТРК, заставляющий противника бегать по всей игровой площадке.

Оффтоп: ну вот даже не знаю. Чисто с точки зрения человека, о настолке слышавшего "в пересказе друга моего друга" XD как-то все равно маловато, чтобы прямо "ставь армию на полку и покупай новую". Хотя тут скорее всего надо еще дождаться самих правил. Ибо там может быть разное. Например, новый танк "Рогал Дорн" по сумме характеристик и стоимости в очках запросто может сделать старые "Леман Рассы" просто неактуальными. 

[Temeluchas]

А что ж там такого страшного и ломающего баланс то ввели?

А там не про "ломающее баланс", там именно про "закупайте армию заново".
Почти все именные персонажи, которые реально использовались, ушли нафиг. ИЧСХ, раньше то, что "в лоре персонажа убили" совершенно не мешало ему присутствовать в кодексе и использоваться в играх.
Также ушло нафиг большинство разновидностей пехоты (конскрипты, ветераны, отряды тяжелого оружия и специального оружия). Причем все они использовались не то чтобы редко.

если вспоминать Астартес, то для этого GW вводили целую линейку примарисов со специфичной для них техникой и оружием.

Ну, этот элемент в новом кодексе тоже есть. Скажем так, целесообразность сционов при наличии касркинов неясна (в теории она есть, но в нынешнем состоянии игры - ее нет. Дипстрайк сильно потерял в полезности, увы). Целесообразность обычной пехоты\катачанцев при наличии кадианцев тоже неясна. Причем если "обычных" еще можно использовать (или выдать за кадианцев), то модели катачанцев совсем не похожи на кадианцев\регуляров, но сами катачанцы - говно.

Грубо говоря, представьте, что при введении примарисов GW не просто добавило бы "более маринистых маринов", но еще и сказало "да, ребята, из ваших старых моделей вы теперь можете использовать только тактички. Ассолты, девастаторы, скауты и терминаторы теперь идут нафиг".

 

 

 

Ну, недавно вот ввели ОТРК, заставляющий противника бегать по всей игровой площадке.

Не, это как раз нормальная и не имбалансная часть нового кодекса 

[Valhallan Guardsman]

Целесообразность обычной пехоты\катачанцев при наличии кадианцев

Эмм.. вроде бы "обычная пехота" это кадианцы всегда и были, не?

 

[Temeluchas]

вроде бы "обычная пехота" это кадианцы всегда и были, не?

Nope. Даже оставив за скобками Корпус Смерти и прочих форжовых элизианцев с особыми правилами и считая только те собственно GWшные модели обычной гвардоты, которые я сходу могу вспомнить:
Кадианцы
Катачанцы
Востоянцы
Валхалльцы
Стальной легион
Мордианцы
Талларнцы
Преторианцы

Ранее они были полностью взаимозаменяемы с точки зрения правил, так что кому что нравилось эстетически - тот теми моделями играл.
Теперь же "обычная пехота" и "кадианцы" разделены именно на уровне моделей.

[Valhallan Guardsman]

собственно GWшные модели обычной гвардоты

Ну насколько я помню миньки вальхалланских ледяных воинов и преторианцев не выпускали ЕМНИП где-то со времен редакции еще пятой. Или около того.

А что сейчас в правила ввели прямой запрет сказать типа "а это на самом деле не талларнцы, а кадианцы в пустынной униформе", приписав им соответствующий keyword? 

ПС: Заранее простите за возможную тупизну вопроса от человека, с настолкой знакомого только "по пересказу друзей моих знакомых" о.О 

[Temeluchas]

А что сейчас в правила ввели прямой запрет сказать типа "а это на самом деле не талларнцы, а кадианцы в пустынной униформе", приписав им соответствующий keyword? 

На кухне-то можно. 
А если "играть сурьезно" то возникает проблема.
"Это не ноунейм полк, это переодетые кадианцы" работало в предыдущих редакциях, когда что кадианцы, что ноунеймы были одним и тем же юнитом с разными кейвордами. 
Теперь, когда кадианцы - полноценный отдельный юнит, фраза "а это на самом деле не талларнцы, а кадианцы в пустынной униформе" полностью аналогична фразе "а это на самом деле не тактичка, а терминаторы".