Петр II все таки женится на тетушке Елизавете

[ясмин джакмич]

Собственно сабж. В 1728-1729 гг. Петр Алексеевич-младший все таки женится на Елизавете. Почему получилось? Сошлись капризы и хотелки Петра к тетке-милфе, Елизаветы, возжелавшей укрепить свое положение (может батюшка "восковая персона" и матушка с крыльями во сне к ней явились, августейшие рожи кривили, головами качали и пальцем погрозили "Смотри у меня, Лизка! Аня померла, родила уродца-чухонца и он от нее недалеко уполз, ты одна и Петрушка малой остались! Вот вам род Романовых продолжать!")  и А.И.Остермана. Тем более что вице-канцлеру хватает сметливости сказать царю-отроку и цесаревне: "Любовь-с и брак-с понятия разные, а коль скоро вы юны, то при случае брак ведь можно будет задним числом признать недействительным - на то император и самодержец". Можно учесть инерцию после сваливания Меньшикова - Остерман мог дополнительно настраивать Петра II, чтобы тот как император своими решением уравнородил брак с Елизаветой: "Этак и Милославские и Нарышкины и Лопухины неравнородные, они ж не цари и не князья".  Почему Долгоруковы и Голицыны этот брак допускают? Расчет, что Петр молодой дурак ещё и князя Ивана Алексеевича слушается, а Елизавета Петровна тоже не шибко великого ума, к галантам слаба и от родильной горячки может кончится. Ее или с мужем поссорить можно будет или сама природа ее устранит. Да и опыт Меншикова показывает, что брачные планы ещё не гарантия благосклонности царя и устойчивости временщика. Не понравится капризному мальчишке невеста  и чего делать? Фальшивые документы не помогут. Так что "Ндраву цареву не препятствуй", выжидают, как использовать ситуацию. Скажите Долги то руки, да коротки у них мозги? Так князь Василий Владимирович крестный отец Елизаветы, она крестного послушает! И это долго Долгоруких-ов успокоить. А раз и это не поможет, тогда мозги  может помочь вправить князь Д.М.Голицын, не все же ему проект ограниченной монархии сочинять да деньги считать - он ведь тоже Верховник  и от Меньшикова избавлялся. И свои племянницы есть, если уж не терпится кому то девушку в цареву постель положить и так к браку государя склонить. 

Варианты:
1) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей  с СЫНОМ
2) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей с дочерью
3) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей без детей 
4) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, остается наследник СЫН
5) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, остается дочка 
6) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, наследника не остается
7)  Петр и Елизавета живут дольше 1730-го года, после рождения детей ведут каждый свою личную жизнь

Прошу, Господа! Высказываем мнения, замечания, соображения, дискутируем, только культурно! 

[Curioz]

Для начала, какой милфе, Лизхен в 1728 только 18 лет...

Не факт вообще, что она цвет невинности потеряла раньше Петруши

 

 

Изменено 27 Aug 2022 пользователем Curioz

[Curioz]

Варианты: 1) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей  с СЫНОМ 2) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей с дочерью 3) Петр умирает от оспы в 1730-м и Елизавета остается вдовствующей императрицей без детей 

Елизавета становится правящей императрицей, вся разница в своём праве или как регентша при сыне или голштинском племяннике

Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, остается наследник СЫН 5) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, остается дочка  6) Петр живет, умирает до 1730го Елизавета во время родов, наследника не остается

Петра женят повторно. Можно на Анне Иоанновне. 

Петр и Елизавета живут дольше 1730-го года, после рождения детей ведут каждый свою личную жизнь

Полагаю, они наоборот будут друг за друга держаться до последнего, именно в силу сомнительности их союза, другие им этого никогда не простят. 

Высказываем мнения, замечания, соображения, дискутируем

Ну, само по себе первое следствие очевидное - прерывается традиция дворцовых переворотов и вызванных ими бабьих царств, что несомненно есть позитива, полагаю. 

Другое дело, что в ближней перспективе бардака может и наоборот прибавиться в сравнении с реалом. Анна с Бироном все же и шляхетству воли не давали, и недоимки взыскивали жёстко, одним словом, европейцы. А тут два "природных" юных сумасброда, у которых одни развлечения в голове. Платить за все, разумеется, будет крепостное крестьянства, которому завинтят гайки на 20 лет раньше реала. 

[ясмин джакмич]

Петра женят повторно. Можно на Анне Иоанновне. 

Ну вы суровы, коллега))

Есть же Леопольдовна 12 лет)

[ясмин джакмич]

Елизавета становится правящей императрицей, вся разница в своём праве или как регентша при сыне или голштинском племяннике

Вариант неплохой и министр иностранных дел тоже, не чета Бестужеву
 

Полагаю, они наоборот будут друг за друга держаться до последнего, именно в силу сомнительности их союза, другие им этого никогда не простят. 

Тем лучше для супругов - им есть ради чего беречь свою семью

[ясмин джакмич]

Ну, само по себе первое следствие очевидное - прерывается традиция дворцовых переворотов и вызванных ими бабьих царств, что несомненно есть позитива, полагаю. 

Соглашусь - лично я вижу в этом позитиву. Нет негативных последствий переворотов - нет урона для престижа власти за рубежом и внутри, нет разлагающего влияния на дворянство, могут искать иной выход для политических решений
 

Другое дело, что в ближней перспективе бардака может и наоборот прибавиться в сравнении с реалом. Анна с Бироном все же и шляхетству воли не давали, и недоимки взыскивали жёстко, одним словом, европейцы. А тут два "природных" юных сумасброда, у которых одни развлечения в голове. Платить за все, разумеется, будет крепостное крестьянства, которому завинтят гайки на 20 лет раньше реала. 

Это тоже увы верно. Однако я не спроста Дмитрия Михайловича Голицына выделил. Он прежде всего был главой финансового ведомства и справлялся неплохо. Не устроит ли он какую затейку?

Изменено 27 Aug 2022 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

Вообще женится в таком возрасте, пока не укрепился на троне сильно опасно.По тому как может появится наследник да и Елизавета может теперь прямо наследовать. Уж её права посильнее Екатерины. Поэтому в борьбе партий могут и царю в кубок накапать.  Если уж Пётр 1 боялся назначить наследника  О чём Иван Алексеевич и расскажет царю

Изменено 27 Aug 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Остерман мог дополнительно настраивать Петра II

и идти прямо против клана Долгоруких с выходом на позиции Меньшикова (всесильный правитель при отроках)? Никогда.Это не в его стиле. Он любил быть на вторых ролях.

[ясмин джакмич]

и идти прямо против клана Долгоруких с выходом на позиции Меньшикова (всесильный правитель при отроках)? Никогда.Это не в его стиле. Он любил быть на вторых ролях.

Коллега, не стоит додумывать и приписывать то, чего я не говорил, да ещё фразами из плохих французских романов. Остерман всего лишь воспитатель императора, и тот его не слишком слушается и ничему не учится. Бывает же что даже нелюбимый учитель говорит что то, о чем ученик задумывается. Иван Алексеевич может парень и веселый, только сам не сильно умный, совета толкового не даст 
 

Вообще женится в таком возрасте, пока не укрепился на троне сильно опасно

Брак лучшее средство укрепить свое положение. На Руси женатый парень уже совершеннолетний

Уж её права посильнее Екатерины.

Какие же? Так же взята императором и его волей женой и императрицей сделана. Вся сила, если мальчик будет жив - чего ее мамаша не смогла сделать 

[Сеня]

Иван Алексеевич может парень и веселый, только сам не сильно умный, совета толкового не даст

там целый клан Долгоруких-вполне себе опытные люди при дворе.Они никогда не допустят такой свадьбы.

Елизаветы, возжелавшей укрепить свое положение

это было бы для неё фантастическая глупость-лесть в таком раскладе без всякой своей партии и в таком возрасте на трон консорта.  

[Сеня]

приписывать то, чего я не говорил

а как ещё могут при дворе воспринять то что Остерман продавливает этот брак? Только так что решил занять место Меньшикова

ученик задумывается

нафиг Петру такой брак? что он с него получит? Долгорукие хоть ему помогут в правлении

[Сеня]

На Руси женатый парень уже совершеннолетний

он и так полновластный император

Какие же?

те что она дочь Петра. если Долгорукие пытались Екатерину как невесту протолкнуть

[ясмин джакмич]

там целый клан Долгоруких-вполне себе опытные люди при дворе.

Эти опытные люди в РИ облажались и были уничтожены 

Они никогда не допустят такой свадьбы.

Вы видимо один из них, коллега, если так уверенно говорите - сидели с ними за одним столом и беседовали

а как ещё могут при дворе воспринять то что Остерман продавливает этот брак?

Какое отношение имеет Остерман к личному желанию императора

[ясмин джакмич]

Только так что решил занять место Меньшикова

Так думают только дураки, а вслух говорят идиоты. За ними граф Ушаков присматривает 

нафиг Петру такой брак? что он с него получит?

Петр тетю любит, что с ним поделать. Он царь

[Сеня]

Эти опытные люди в РИ облажались и были уничтожены

по тому что решили основать новый императорский род на ровном месте.Причём без всякой подготовки 

[ясмин джакмич]

он и так полновластный император

И имеет право женится на ком хочет он - на Елизавета. А не на том, кого хотят Долгоруковы. Не хотят? Навестят в Березове Меншикова - или на колесе покатаются 

Изменено 27 Aug 2022 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

те что она дочь Петра.

Отцовство для дочери много значит лично, но в политике это капитал ветреный, который на 90% монетизируется через браки этих дочек с теми, у кого власть или амбиции

[Сеня]

Так думают только дураки, а вслух говорят идиоты

Меньшиков тоже так думал, что если у него в руках армия и царь то всё в порядке

Петр тетю любит, что с ним поделать

во первых в реале не любит, а во вторых зачем жениться да ещё в таком возрасте?

[Сеня]

имеет право женится на ком хочет

есть церковные правила.Обойти их это поставить под сомнение легитимность наследников.

[imnot]

Целиком поддерживаю. Совет да любовь, однозначная позитива. Как говорится, не дал бог сестру, посмотри, может быть тетки найдутся.

Важно что засилья немцев не будет, а будет их спокойное включение, а по мере как чета войдёт в силу, то можно спокойно будет оставлять страну для внешнеполитических визитов и войн.

[Сеня]

А не на том, кого хотят Долгоруковы. Не хотят? Навестят в Березове

то есть когда Долгорукие продавили Екатерину на место невесты против воли императора то ничего они не навестили.

[ясмин джакмич]

Меньшиков тоже так думал, что если у него в руках армия и царь то всё в порядке

А причем тут Меншиков. Он свое отыграл. Царь хочет. Елизавета не против. Остерман же лишь говорит то, что царь хочет слышать
 

во первых в реале не любит,

Вы лично за ним и его тетей наблюдали? Или знаете что то такое, чего не знаю я?
 

[Сеня]

чета войдёт в силу

Елизавету отравят примерно через неделю после объявления помолвки. Это если Иван не предоставит исчерпывающих доказательств которые расстроят брак.

[ясмин джакмич]

во вторых зачем жениться да ещё в таком возрасте?

Французский король женился и ничего. И вообще невесты 14 лет в августейших семьях в это время частые пташки. Когда вопрос будущего династии на кону, и моложе женились

есть церковные правила.

Император глава церкви, если вы упустили это из виду

[Сеня]

Остерман же лишь говорит то, что царь хочет слышать

Остерман в такие дела не совался в принципе, говоря что как иностранец не имеет на это права.