Некруглая пуля для казнозарядного гладкоствольного ружья

[digger]

 Для казнозарядных охотничьих ружей есть целый зоопарк пуль, причем там куча хитростей, контейнеры и пыжи.Основная проблема, как я понимаю - пороховые газы несимметрично поддувают пулю сзади и она кувыркается. Можно ли создать пулю для гладкоствольного мушкета,  пригодную для заряжания с дула шомполом строевыми солдатами, превосходящую круглую? Или уже придумали? Американцы, как я понимаю, охотятся с нарезными мушкетами.

 

[Эрнесто де Сырно]

 

Пуля Нейслера

 

[Alexej F]

Фёдоров Владимир Григорьевич

Эволюция стрелкового оружия

 

http://militera.lib.ru/tw/fyodorov_vg04/index.html

 

 

 

 

 

 

 

[Crusader]

 Пуля Минье, пуля Нейслера, пуля Вицлебена, пуля Лапуа... " - Тысячи их!" (с)

[sanitareugen]

Минье, Нейслер, Тювенен - это всё для нарезного дульнозарядного. Свободно проходят в ствол, после выстрела расширяются и входят в нарезы.

Вицлебен, напротив, для казнозарядного гладкоствола. То же относится и к близким по конструкции (хвостовик не деревянный, а пластмассовый) пулям Полёва. 

Теоретически что-то пригодное для стабилизации пуль, выпущенных из дульнозарядного гладкоствола, могли бы дать "турбинки", но что Майера, что Бреннеке реально используются в казнозарядных ружьях, а при проталкивании по стволу при дульном заряжании деформируются (предотвратить деформацию, уменьшив калибр, чтобы легко проходило по стволу, можно, но тогда не будет эффектв вращения от трения рёбер о внутренность ствола).

[Crusader]

Минье, Нейслер, Тювенен - это всё для нарезного дульнозарядного.

 ЕМНИП, при использовании в дульнозарядном гладкостволе - точность всё равно повышалась в силу улучшения обтюрации и предотвращения хаотичного вращения, свойственного сферической пуле.

Лапуа

Бреннеке

Да, Бреннеке. Попутал.

[Temeluchas]

Минье, Нейслер, Тювенен - это всё для нарезного дульнозарядного.

Не совсем, Нейслер - в первую очередь использовалась именно в гладкостволе (в Крымскую - русскими, французами и сардинцами). Для нарезных у нас предназначались пули Петерса и Куликовского, у французов - Минье и Тамизье (Тувенен - конструктор штуцера, а не пули), у сардинцев - тоже Тамизье.

 

Затык со всеми несферическими пулями для гладкоствола в том, что они требуют сильно меньших допусков и по форме, и между диаметрами пули и ствола. Иначе получается как с "прото-жаканами" времен английской гражданки, получившими говорящее название "bobbing shot". Как следствие - они и стали сколько-нибудь массовыми (а не в формате "благородному дону аккуратно загнанного оленя подстрелить") когда промреволюция неслась на всех парах и речь уже вполне себе шла о массовых винтовках (и уже даже не только дульнозарядных). 

[Valhallan Guardsman]

Затык со всеми несферическими пулями для гладкоствола в том, что они требуют сильно меньших допусков и по форме, и между диаметрами пули и ствола. Иначе получается как с "прото-жаканами" времен английской гражданки, получившими говорящее название "bobbing shot". Как следствие - они и стали сколько-нибудь массовыми (а не в формате "благородному дону аккуратно загнанного оленя подстрелить") когда промреволюция неслась на всех парах и речь уже вполне себе шла о массовых винтовках (и уже даже не только дульнозарядных). 

То есть ту же пулю Нейсслера нельзя изготовить "кустарным" образом при помощи пулелейки? Вроде ж в ней как раз ничего сложного по форме.

Да и читал где-то, что такие пули спокойно подходили к обычным гладкоствольным фузеям "армейской серии" образца начала 1800х о.О

[sanitareugen]

Есть такая самая скучная из инженерных дисциплин - "Допуски и посадки". И допуски жёстче. То есть делать кустарно можно, но сложнее. Ну и главное преимущество сравнительно с шаровой - она, благодаря расширению от действия пороховых газов, плотнее прижимается к стенкам. Эффекта стабилизации, как у нарезных, нет.

[sanitareugen]

То есть смысл изобретения не получить гладкоствол с достоинствами нарезного, а хоть чуть-чуть увеличить кучность гладкоствола. Причём появились лишь после отработки технологии пуль подобной формы для Минье и аналогичных систем, в 1854.

[sanitareugen]

Основная проблема, как я понимаю - пороховые газы несимметрично поддувают пулю сзади и она кувыркается

Нет, она в воздухе кувыркается. В отсутствие стабилизации сила сопротивления приложена впереди центра тяжести и возникает опрокидывающий момент.

[Temeluchas]

То есть ту же пулю Нейсслера нельзя изготовить "кустарным" образом при помощи пулелейки?

Можно. Но даже в наполеонику кустарным образом "внизу" изготовлялись не только пули, но и пулелейки. На глаз по принципу "ну вроде примерно к стволам нашей роты подходит".

[Crusader]

Нет, она в воздухе кувыркается. В отсутствие стабилизации сила сопротивления приложена впереди центра тяжести и возникает опрокидывающий момент.

 Кстати, товарищ с канала "Всепули" недавно мини-исследование по поводу пули Вицлебена провёл. Пришёл к выводу, что деревянный хвостовик с рёбрами - не для обтюрации, а для того, чтоб пороховые газы, проходя между стволом и углублениями в деревянном поддоне - толкали непосредственно свинцовый носок пули, убирая, тем самым, опрокидывающий момент при вылете из ствола.

 Т. е., как вы и сказали - смысл в том, чтобы пороховые газ воздействовали на центр тяжести, а не в том, что хвостовик играет роль оперения, как полагает большинство, т. к. товарищ на пробу делал короткий и длинный хвостовики и пули с длинным - имели худшую кучность при одинаковой обработке. Т. е. деревяшка у Вицлебенской пули - нужна только, чтобы пулю в гильзу запрессовать, по сути, и, чтобы она по каналу ствола шла ровно.

[иван-молдаван]

То ли Фергюсон то-ли Пакл в припадке религиозного маразма изобретал специальную квадратную пулю для прозелитизма мусульман.

[Crusader]

То ли Фергюсон то-ли Пакл в припадке религиозного маразма изобретал специальную квадратную пулю для прозелитизма мусульман.

 Пакл, вроде, но это чисто из вредности - летела бы такая пуля гораздо хуже, чем сферическая. Он явно был тайный мусульманин..)

[sanitareugen]

Скорее всего он предполагал, что острые углы будут причинять дополнительные повреждения.

[Crusader]

Скорее всего он предполагал, что острые углы будут причинять дополнительные повреждения.

 Тем и мотивировал, да. Но я к тому, что из-за отвратной аэродинамики и никакой кучности - это дало бы обратный эффект.

[sanitareugen]

Как вариант - палить по нестройной набигающей толпе... Практически в упор, так что низкая кучность не баг, а фича.

[Temeluchas]

Но я к тому, что из-за отвратной аэродинамики и никакой кучности - это дало бы обратный эффект.

С аккуратными шариками тоже парились далеко не все. 

Например, в ходе Северной войны (даже в самом конце ее) почти все наши пули имели "хвосты" от отлива - с их откушиванием\спиливанием не парились.

Что сильно облегчает работу археологов в наши дни, хехе.

[Crusader]

Например, в ходе Северной войны (даже в самом конце ее) почти все наши пули имели "хвосты" от отлива - с их откушиванием\спиливанием не парились.

 ЕМНИП, с этим вообще мало парились - такое и в наполеонику, и в Крымскую и в американскую Гражданскую - сотнями находится.

Как вариант - палить по нестройной набигающей толпе... Практически в упор, так что низкая кучность не баг, а фича.

 Ну, оно да, но нет - ружьё Пакла было, ЕМНИП, абордажным/противоабордажным корабельным оружием. Вот там - действительно на кучность уже пофигу.

[Temeluchas]

ружьё Пакла было, ЕМНИП, абордажным/противоабордажным корабельным оружием.

Ну не только. Согласно патенту:

"For Bridges, Breaches, Lines and Passes, Ships, Boats, Houses and other Places" 

В общем, для большей части применений кучность действительно побоку.

 ЕМНИП, с этим вообще мало парились - такое и в наполеонику, и в Крымскую и в американскую Гражданскую - сотнями находится.

Но преимущественно находятся таки круглые (причем даже на местах боданий русских с татарами 17 века), или с небольшими остатками литника. 
Русские пули Северной войны - это хвосты в четверть калибра, иногда более. Причем в основном именно такие, а не круглые. Мегорский в основном связывает это даже не с "лениво", а с "так удобнее бумажные патроны вязать".

[Crusader]

"For Bridges, Breaches, Lines and Passes, Ships, Boats, Houses and other Places" 

 Действительно..)

Русские пули Северной войны - это хвосты в четверть калибра, иногда более. Причем в основном именно такие, а не круглые. Мегорский в основном связывает это даже не с "лениво", а с "так удобнее бумажные патроны вязать".

 Т. е. сферическая пуля с плоским "хвостом" на 1/4 калибра?

[Temeluchas]

Т. е. сферическая пуля с плоским "хвостом" на 1/4 калибра?

Не, с круглым "черенком" длиной 5-8 мм и примерно того же диаметра.

[Crusader]

 А, от отверстия для заливания свинца?

[Temeluchas]

Угу.