Харьков 354-286

[SerB]

Ремарка по другому форуму

Що касается махровцев-любителей построить ЭВМ из калькулятора по образцу Ходова в Харрькове-1940 - они забывают волшебное слово "Хартрон" ;-)

[T-34-85-60]

Хартрон сейчас не является цельным предприятием. Тем не менее что-то там должно остаться. Люди оттуда до сих пор ездят в командировки на российский космодром. Я вот только не знаю, как там с производством элементной базы.

Ну и в области обычных компьютеров хватает. :)

[anton]

А такой простой вопрос - с продовольствием как? Кушать что Харьков будет7 Есть ли там стратегические запасы или только на неделю - и усе?

И будут ли военные подгребать под себя все продовольствие с последующей централизованной раздачей через карточки,+борьба со спекулянтами?

И чем будет отапливатся Харьков зимой 1940/41, ведь газа и газопроводов - нет.И как быть с электрознергией , какие электростанции в наличии и каков запас топлива? И самый главный вопрос - немцы в 1941 до Харькова дойдут или нет?

[anton]

И как быть с лекарствами, аналогов которым в 1940 нет? ведь тогда умрет довольно много людей, когда они закончатся а есть ли в Харькове оборудование для производства лекарств?

[T-34-85-60]

И как быть с лекарствами, аналогов которым в 1940 нет? ведь тогда умрет довольно много людей, когда они закончатся а есть ли в Харькове оборудование для производства лекарств?

<{POST_SNAPBACK}>

Я решил остановиться на мягком варианте эпидемий. Т.е. будут болеть гриппом но не более. Мощности по производству лекарств есть. И я бы не скзал, что находятся в плачевном состоянии. Другое дело, что антибиотики в этом мире, как уже говорили, будут действовать гораздо слабее чем в РИ.

[anton]

Бартер - мы вам - 10 спецов из ХАИ, вы нам - 100,000 тонн зерна, 20,000 тонн мяса и 50,000 тонн мазута +

осмотр тов. Сталина на томографе

[Bastion]

Я решил остановиться на мягком варианте эпидемий. Т.е. будут болеть гриппом но не более.

<{POST_SNAPBACK}>

"Таежный тупик" помните?

Скока там из Лыковых выжило?

Грипп в этом мире будет подобен "испанке" (которую, впрочем, многин спецы считают первым проявлением новой мутации гриппа)...

Надо как-то очень сильно это замотивировать, как бы не пришлось "рояль" придумывать, типа: при переносе все вирусы ослабли...

[хохол]

"Таежный тупик" помните?

Скока там из Лыковых выжило?

Грипп в этом мире будет подобен "испанке" (которую, впрочем, многин спецы считают первым проявлением новой мутации гриппа)...

Надо как-то очень сильно это замотивировать, как бы не пришлось "рояль" придумывать, типа: при переносе все вирусы ослабли...

Не надо ничего особо придумывать! Грипп опасен тем, кто не контактировал с ним вообще , как Лыковы.

Европейцам после 1918 уже не страшен.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Отличная вещь! Только если можно поменьше официозности, а то чрезвычайно графомански звучит - "заслушал полковника Чеботарёва Ивана Ивановича". Либо просто полковника Чеботарёва, либо имя-отчество перед фамилией.

[T-34-85-60]

Только если можно поменьше официозности, а то чрезвычайно графомански звучит - "заслушал полковника Чеботарёва Ивана Ивановича". Либо просто полковника Чеботарёва, либо имя-отчество перед фамилией.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаем уже пинали за это

С гриппом ХЗ, емли предположить что он смертельно опасен. так помрут все. И будет не интересно. Я же всё-таки не постапокалиптику моделирую. ПОэтоу и выбрал такой вариант, что опасность, есть но её можно разрешить.

З.Ы. Немного обновил текст.

2 Тухачевский. Сорри, но что-то не выходит сразу добавлять по 30 кб. онли по 10 получается :)

[сагайдак]

Таругин (кажется, первый врач из Харькова-2008, которого увидели советские люди) сразу говорит об антибиотиках, не объясняя термина. Его точно поймут? А то Википедия пишет, что само слово придумали лишь в 1942.

[Босечка]

1. По поводу желто- блакитного знамени: летчик родом из Украины должен был изучать в школе Тычину, в то время уже изучался в школе, а там есть фраза в стихах: "Жовто- блакитни знамена замаёрилы на станции знов...", дальше о героизме комсомольцев.

2. Карусельные станки необходимого размера наверняка есть на турбинном...

3. ХАИ не только авиация, а ещё уникальная на тот момент технология штамповки взрывом, т.е. башни не только литые.

4. Хартрон конечно при смерти... НО! в союзе кажись фотокопировальных было 5? Один из них точно на хартроне, и нужно быть идиётом, чтобы его раскомплектовать, тем более, что южмашевские машины комплектуются до сих пор из Харькова

[Змей]

Ещё может быть интересная ситуация с мехкорпусами. Их могут формировать по штатам 43-44 г. из уже имеющихся танковых бригад.

[OlegM]

Поставил троечку.

Описание Харькова мне понравилось. Мой родной город. :D

Детали проработаны хорошо. Чего ИМХО не хватает так это идеи. Я так понимаю автор ставит перед собой две задачи:

Простую: Разбить немцев "малой кровью на чужой территории", и сложную: показать психологическую несовместимость людей Харькова-40 и Харькова-2008.

Если решение первой задачи вопросов не вызывает то со второй у автора похоже будут проблемы. В этом плане, я бы предложил не с 1940ого года начинать а с 2008.

Ведб тот сталинистский Харьков-1940 сейчас тут у нас, зажатый между националистической Украиной и почти царской Россией. Вот уж перед кем стоит поистине непростой выбор... :D

Теперь мелочи.

1. Никакой военный образца 2008 в Харькове никогда не откроет огонь по заведомо гражданскому самолету вдобавок своему собственному- вылетевшему из Харькова. Просто нет на Украине такого генерала который сможет его заставить пойти на такой сумасшедший риск. Ведь генерал потом скажет что приказ не отдавал и сидеть пожизненный срок прийдется стрелку. Я уже не говорю об отношении к его семье со стороны семей погибших пассажиров. Ведь точно киллера закажут и грохнут. Поставьте себя на место стрелка...

2. То что самые умные сразу рванут за кордон с мешками полными ноутбуков это факт. Причем первыми будут скрее всего не мэр, который наверно в начале попробует со Сталиным договориться полюбовно а уж потом если не получится. (Кстати в рассказе Харьков-2008 почему-то абсолютно игнорирует возможность прямой радиосвязи с Москвой? Равно как и Москва не пытается радировать в Харьков?) Первыми будут те кто помоложе и поумнее: студенты, молодые офицеры. Особенно те кто без семей и без квартир. Сел в МиГ и приземлился Лондоне. Если горючки не хватит то в Афинах или Стамбуле. Кстати найдутся наверняка и такие которые сразу решат перемахнуть к немцам. Националистов в Харькове мало но они есть и большинтсво из них тупо верит росказням нашего президинта о том что немцы и УПА хотели построить независимую Украину. Подовляющее большинтсво из них конечно будут тут же отловлены силами НКВД но врядли все - границы ведь пока нет а по лесам можно уйти достаточно далеко.

3. Велик соблазн сыграть свою собственную игру. Пользуясь огромным технологическим преимуществом добится признания со стороны СССР. При необходимости можно даже Кремль захватить. Но можно пойти и мирным путем просто пообещав Сталину всяческое содествие. Пока суть да дело начнется война и Сталину будет уже не до завоевания Вильной Харкивщины. :grin:

[savage]

студенты, молодые офицеры. Особенно те кто без семей и без квартир. Сел в МиГ и приземлился Лондоне.

Студенты на МиГах это пять! Про офицеров сложнее. Но первые день-два люди вряд ли разберутся, а потом возможность бегства дойдёт и до начальства. Сбежать из Харькова можно только по воздуху, так что достаточно контролировать самолёты и всё "уже никто никуда не идёт". А сюжет про то как молодой, но горячий сердцем арийский украинский пилот угоняет МиГ в Великий Рейх оставьте комиксам. Количество людей необходимых для запуска самолёта велико, улететь может только один. Остальных ждёт участь ОЧЕНЬ печальная. Учитывая и время и обстоятельства. Никто на такое не пойдёт.

[T-34-85-60]

Господа, по моим сведениям нету у нас мигов. Самое злое шо есть - это Л-39. Так что никто никуда не летит.

(Кстати в рассказе Харьков-2008 почему-то абсолютно игнорирует возможность прямой радиосвязи с Москвой? Равно как и Москва не пытается радировать в Харьков?)

<{POST_SNAPBACK}>

А кому радировать? В кремль Сталину? Тем более у меня полномочия даны тов. берия разобраться с ситауцией. а изначально пытались решить своими силами из Киева, не привлекая Москву.

[Bastion]

А кому радировать? В кремль Сталину?

<{POST_SNAPBACK}>

радировать - не радировать, это не тот вопрос.

А вот длинно-средневолновая мощная радиостанция в Харькове наверняка есть - можно радиопередачи делать на всю европейскую часть СССР

[OlegM]

> Сбежать из Харькова можно только по воздуху

Кто вам такое сказал? Что они за пол-дня границу организовали и колючку натянули? Попробовал поставить себя на место "переношенцев". Переоделся в телогреечку и кирзаки, взял рюкзак, карты, продукты, нотбук, радиоприемник, лекарства, пистолет (духовой, копия ТТ), мешок всяческих механических часов и мелкого инструмента (очень дорого стоит - будем менять на еду и одежду) старые семейные фотографии, доехал на такси до границы области и двинул пешком по лесам в сторону Полтавы. А там я точно знаю где живут мой предки и что они не очень давольны советской властью. Маленький хутор все родственники - не выдадут.

> А сюжет про то как молодой, но горячий сердцем арийский украинский пилот угоняет МиГ в Великий Рейх оставьте комиксам.

И напрасно! Очень даже может быть. Если не к немцам так к англичанам. Да и в Москву кто-нибудь из пламенных комсомольцев может попробовать перелететь. Конечно если командиры не дураки то они в первый же день примут меры, например заблокировав техникой все взлетные полосы...

З.Ы. Подумалось. Тот злополучный аэробус лучше не сбивать а дать ему долететь до Лондона. Очень интересно как и куда они будут там садиться в условиях дождя с туманом, отсутствия радаров, световой маркировки и знаний о расположении, длинне, типу покрытия посадочных полос. Да и истребители английские тоже врядли будут способствовать мягкой посадке.

> А кому радировать? В кремль Сталину?

В конце цепочки да, но в начале на связь просто обязаны выйти связисты. Те же диспечеры аэродромов обязаны наладить связь с соседями. И они это сделают просто тупо прочесывая эфир. Так что первая связь будет налажена между техническими службами о чем будет быстро доложено в том числе и Сталину...

> А вот длинно-средневолновая мощная радиостанция в Харькове наверняка есть - можно радиопередачи делать на всю европейскую часть СССР

Да. При желании можно и на весь мир вещать. :)

[anton]

Так все-таки как там в Харькове и области с продовольствием? Насколько хватит своих запасов?

[komo]

со жратвой нормально, единственая проблема свой газ наверное на отопление и электроэнергию пустят, на удобрения маловато останется, ну и проблема в случае веерных отключений света с холодильниками, в первую очередь в мелких магазинах. кстати ссср с новыми сортами семян может забыть о голоде + 100% прогноз погоды на 68 лет вперед. нынешние сорта, используемые на украине дадут раза в 1,5-2 больше зерна в обычные годы, а в годы засух раза в 3-4, да и с морозоусточивостью у них получше. за одно это вменяемый правитель задницу лизать будет.

[сагайдак]

С одной стороны, газ Харьковщина экспортирует в другие области Украины, так что себе более чем хватит. С другой стороны, в Харькове нет завода азотных удобрений, и за один год такое не строится. Для калийных и фосфорных удобрений нет ни сырья (если СССР не подкинет), ни заводов. То есть посевная-1940 под озимые уже будет тяжёлой, не говоря о 1941 годе.

Харьковское посевное зерно принципиально Союзу не поможет - высокоурожайные сорта себя проявляют при достаточном внесении удобрений, которых в СССР-1940 производят мало. Прогноз погоды - вот это сильно, но есть ли в Харькове архивные данные по всему Союзу? Во всяком случае, для УССР харьковских прогнозов должно хватить, а это уже немало.

[сагайдак]

Насчёт запасов: на Харьковщине-2008 хлеба неимоверное количество - в поле стоит (22 июня) огромный урожай, на элеваторах лежат остатки с прошлого года. По мясу и молоку ситуация сложнее, но лучше, чем в СССР-1940.

Чего будет не хватать, так это чая (в особенности индийского, цейлонского и т.д.), кофе, тропических фруктов и кондитерских изделий (в Харькове есть фабрика, но она быстро остановится без подвоза какао-бобов). Вряд ли это смертельно, хотя людям, конечно, будет неприятно.

[Normann]

Извините, ЕМНИП, после войны в СССР начали всю площадь между Украиной и Казахстаном засаживать густыми лесопосадками - я даже плакат такой видел, со Сталиным "Засуха будет побеждена!".

В 1939 году ничего такого нет, и кажный год по черноземью прокатываются мощные суховеи из срединной азии. Урожаи низки.

Так что может быть и на Харьковщине-2008 хлеба неимоверное количество - в поле стоит (22 июня) огромный урожай, но уже на следующий год, и так далее, урожаи резко упадут.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Извините, ЕМНИП, после войны в СССР начали всю площадь между Украиной и Казахстаном засаживать густыми лесопосадками - я даже плакат такой видел, со Сталиным "Засуха будет побеждена!".

В 1939 году ничего такого нет, и кажный год по черноземью прокатываются мощные суховеи из срединной азии. Урожаи низки.

Так что может быть и на Харьковщине-2008 хлеба неимоверное количество - в поле стоит (22 июня) огромный урожай, но уже на следующий год, и так далее, урожаи резко упадут.

А 100% знание погоды на 68 лет вперёд ничем не поможет?

[Фрерин]

не поможет. Перенос Харькова бязательно повлияет на атмосферу. Плюс ход ВМВ будет другим, а значит и другим расход боеприпасов в каждый её день. А это тоже влияет на атмосферу...