Харьков 354-286

[Граф Цеппелин]

так что опять - Галактический СССР.

Вот этой-то галактической кошмарищи я и опасаюсь.

<br><br>оффтоп:<br>^{любой перенос от нас к Сталину - альтпозитива.<br>интересно, а можно альнегативу сделать?}

В присутствии таких как уважаемый Тухачевский, которые все трактуют в пользу СССР? Можно, но сложно!

:rolleyes:

[хохол]

а там на аэродроме "стратегов" хоть каких завалящих нету, случаем?

<{POST_SNAPBACK}>

Все стратегическую авиацию Украины прубали в металлолом в у году США.

Графу Цеппелину: Какую реальную помощь могут оказать США и Британия Харькову? Никакой!

Ведь вояки и менты не пальцем деланные . Они это прекрасно понимают. А слишком жесткий шантаж Сталин припомнит.

С другой стороны СССР нужны заводы с квалифицированной рабсилой. Это гораздо выгодней голых железяк которые рабочий 1940 освоить самостоятельно не сможет .

Политически от украинской демократии Сталину ничего не грозит. Украинская власть полностью обанкротилась и никакой ценности для рядового совка не представляет.

Этого бардака наелись в революцию и гражданскую.

Наоборот будут лозунги сплотится вокруг РКПб , что б не допустить в будущем развала Союза. А саму партию следует еще лучше почистить от возможных перерожденцев.

Ни ноутбуки, ни мобильники и прочие девайсы хоть и с прогами и дровами , но без возможности их производства , всего- лишь дорогие безделушки без практической ценности.

А наладить производство элементной базы можно лишь через десятилетия.

Кроме того на носу война и руководству СССР придется использовать ВСЕ ресурсы, так , что терроризировать город себе дороже.

[Лин]

Самое главное, есть уставы и боевое расписание СА 45. А так же куча тактических разработок.

Если в городе бысто смогут запустить завод радиоэлектроники, то РККА получает кучу легких, мощных и компактных раций, а также радары ПВО, в т.ч и самолетный.

Так же Союз получит техническую производственную документация на послевоенный Т-34-85/Т-44 и высокоточное оборудование, которого у него нет. Доводит наконец дизель и получает полноприводные машины в количестве.

Граф Цеппелин, харьковские секреты союзникам не помогут ибо расчитаны на харьковское/советское оборудование. К тому же их сначала надо найти...

[сагайдак]

Один очень неприятный (как для Харькова, так и для СССР) момент: на момент переноса (22.06.1940) Союз только начал переваривать Западную Украину. Репрессии пока прошли в основном против поляков, сеть ячеек ОУН цела (она была вполне жизнеспособна в РИ даже 22 июня 1941 - после массовых арестов), но население уже успело разочароваться в Советской власти.

И тут появляется осколок технологически продвинутой (в сравнении с Союзом-1940)независимой Украины... Вы представляете себе реакцию галичан на реактивные истребители и сверхтяжёлые танки с сине-жёлтыми эмблемами? Восстание почти неминуемо.

Сталину будет очень тяжело удержаться от попытки немедленной военной ликвидации перенесённой области.

У Харьковщины же появляются огромные возможности для шантажа Кремля своим вмешательством в ситуацию на Западе УССР.

Короче, обе стороны чувствуют себя очень неуверенно - боюсь, конфликта не миновать.

[T-34-85-60]

Один очень неприятный (как для Харькова, так и для СССР) момент: на момент переноса (22.06.1940) Союз только начал переваривать Западную Украину.

<{POST_SNAPBACK}>

К этому времени вроде к СССР там ещё лояльно относились.

И тут появляется осколок технологически продвинутой (в сравнении с Союзом-1940)независимой Украины... Вы представляете себе реакцию галичан на реактивные истребители и сверхтяжёлые танки с сине-жёлтыми эмблемами? Восстание почти неминуемо.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы слишком хорошо оцениваете армию Харькова. Я же ведь не знря написал, что в разведывательнай полёт Л-39 пошёл. Это потому чо другого нету. (если не считать нескольких Миг-29) С танками не лучше. Воинские училища расформированы. В общем кирдык.

[ПавелВ]

Вы слишком хорошо оцениваете армию Харькова. Я же ведь не знря написал, что в разведывательнай полёт Л-39 пошёл. Это потому чо другого нету. (если не считать нескольких Миг-29) С танками не лучше. Воинские училища расформированы. В общем кирдык.

По Вашему повествованию они выехать вполне сумкели...

[сагайдак]

К этому времени вроде к СССР там ещё лояльно относились

Уже нелояльно.

Массовая депортация поляков украинцев, конечно, обрадовала, но в то же время вызвала опасения за собственное будущее.

Промышленность и крупная торговля уже национализированы с сопутствующим ухудшением качества продукции и сервиса. В сёлах начались (весьма умеренные по советским стандартам) государственные заготовки продовольствия и агитация за вступление в колхозы.

В общем, галичане и волыняки уже догадываются, к чему идёт.

Вы слишком хорошо оцениваете армию Харькова. Я же ведь не знря написал, что в разведывательнай полёт Л-39 пошёл. Это потому чо другого нету. (если не считать нескольких Миг-29) С танками не лучше. Воинские училища расформированы. В общем кирдык.

Пойдут слухи, преувеличивающие реальный потенциал Харькова в разы.

[ПавелВ]

автору:

не могли бы Вы проду выкладывать пореже, но побольше(в объеме)? А то два новых параграфа читать...лучше недельку-другую подождать!

[хохол]

Начнут рассказывать "правду о Сталине"?

<{POST_SNAPBACK}>

Начитались демшизы.

"Правду О Сталине" Те кто пережил ГВ такой пропаганды наслушались , что их ничем не удивишь. Доктор Гебельс и Власовцы и Укрнацики и многие другие в ВОВ ,тоже о нем не песни пели и ничего, только укрепился. А тут люди помнят и знают и дураков сами одернут. Так что болтовни много не будет.

А вот надеятся на помощь от англичан и САСШ очень глупо. И Сталина этим не напугаешь.

Ну дайте Черчилю ноутбук, Что ему в Квейк играть на нем? Думаю не сумеет.Самое большее "Энигму" расколят раньше на месяц другой. И будут клепать ядренбатон сами и тем оттянут его производство в Штатах года на 2-3 поздней.

Что же до скрытых укрнациков в Харькове, то в реале в 1940 у коммунистов врагов было больше. СССР тоже далеко не все воспринимали своим государством как нынешнию незалежную.

Вот только укрнацыки в Харькове 2008 засвеченые , а не скрытые и если не перекуются, будет им гаплык.

[T-34-85-60]

Наконец нашел кое-какие данные по укр. армии:

Все боеспособные самолеты Украины это:

Су-24М Бомбардировщик 80

Су-27 Перехватчик 50+

МиГ-29 Истребитель/Истребитель- бомбардировщик 170

Су-25 Штурмовик 40

Су-24МР Разведчик 22

Л-39 Учебный 100

МиГ-21УМ Учебный 2

Су-25УБК Учебный 6

Су-27 УБ Учебный 11

МиГ-29УБ Учебный ?

плюс транспортники, заправщики, самолеты связи.

налет у украинских летчиков еще меньше налета российских, боевого опята (в отличии от многих российских пилотов нет, особенно если сравнивать штурмовиков и бомбардировщиков (Дагестан и Чечня), то же самое касается вертолетной авиации (никаких тысяч вертолетов у Украины нет, есть 130 Ми-8 и 240 Ми-24, сколько из них на ходу большой вопрос).

Украинский парк летательных аппаратов даже старше российского, и менее качественный. В случае военного конфликта украинским немодернизированным МиГ-29 придется столкнуться с российскими Су-29, Су-30 и Миг-31. Исход думаю ясен.

цифры отсюда, источник украинский, так что в реале боеспособных самолетов ещё меньше:

http://hilvvs.com.ua/dez/cms/

Касаемо сухопутных сил Украины все ваши оценки завышены в разы. На данный момент Украина располагает 271 T-80, 6 T-84, 1180 T-72, 2215 T-64, 112 T-55. Итого 277 современных машин и 1180 условно современных Т-72, остальное это антиквариат по нынешним временам. Касаемо умолчания вашег опро БМП и БТР, парк безнадежно устарел: 61 БМП-1, 78 БМП-2, аж 5 новых БМП-3, 346 условно современных БТР-80, а также 800 устаревших БТР-70 и 164 БТР-60, 2315 МТЛБ. Касаемо новых БТР-3 и БТР-4, там несколько штук. Да, забыл 12 Хаммеров у УКРПОЛбата))

Сравните с российскими войсками СКВО, МВО а также приданными им частями ЛВО и ПрВО. Никаких шансов, максимум, это завязать российские войска в сражении за Киев.

Посмотрим как вы будете прикрывать всю границу этими силами (причем на помощь местного населения в Крыму и Донбассе расчитывать укроармии не стоит. Захват Харькова и создание угрозы захвата Киева (именно там скорее всего ваши стратеги и будут оборонятся), и отсечение Юго-Востока, при помощи воздушных и морских десантов и местных активистов поставит Украину в такие условия ,что правительство пойдет на любой мирный договор с любыми условиями. Кстати противопоставить десантам вам будет нечего, так как основные силы будут прикрывать столицу и возможно Харьков ,если хватит глупости, там их и разгромим (рядом с нашими ВВ базами и при многократном преимуществе в кол-ве сил).

утянуно отсюда

[KasparsB]

Что производить ? ПМСМ новые ( упрощённые , но для 1941 вполне ) танки - через год . Сразу - точное оборудование . Танковые и авиационные радиостанции . По сравнению с 1940 меньше в размерах и по весу в разы , не уступая , а то и превосходя по мощности . Эфективность носителя повышается ... эээ , ну если не на порядок , хоть на десяток процентов - уже хорошо .

Приборы ночного видения . Стабилизаторы вооружения .

РЛС . Сколько РЛС для С 300 просматривает вокруг ? Всю границу СССР не перекрыть , но всё таки ...

Другое - про польского резидента ( и курируемых оным молодых людях ) . Если он учил историю ( а офицер разведки наверно проходил ) , то наверно помнит о Воиске Польском с советским оружием в руках бравшим Берлин . Это для поляка 1940 СССР не лучше Германии . Для поляка 2008 - да , Германия 2008 может быть ближе чем Россия / СССР , но попав в 1940 ... Франции нет , Британия да США далеко , а СССР - тут , под боком . Он может гадить данному СССР , помогая при этом немцам , но не думаю что настолько больных берут в разведку . Скорее всего - помочь своей родине , даже если при этом работаешь вместе с СССР . Даже - не смотря на Катынь ( как бы там не было ) - по любому после 1941 поляков набрали на пару корпусов , и резидент должен не гадить СССР , а прилагать все усилия для спасения соплеменников . Хотя бы путём их вывоза в Харьков . А про бандеровцев ... Раз уж такие националисты - напомнить чем кончилась акция в конце июня 1941 во Львове и куда немцы бандеровцев послали .

ИВС - прагматик . ПМСМ может пойти на сотрудничество с Харьковым ( с кучей условий , но может ) . В реале допускал компромиссы ...

НСДАП с Гитлером во главе - политику вряд ли поменяют . Им в реале армейские доказывали - даже русские с цветами встречают , не надо как с быдлом . Ан нет - унтерменьши ...

Так что нравится ИВС или нет , нравится СССР или нет - и для польского резидента , и для любого другого перемещённого иностранца особого выбора то и нет . Германия 1940 ( особенно с послезнанием ) - хуже . Да и доберись до союзников - помощь немцам не поимут .

[Лин]

Сразу - точное оборудование

<{POST_SNAPBACK}>

И только, но это если смогут. Впрочем если они смогут делать хотя бы аналог 16К20 и то неплохо. По тем временам это мегахайтек.

[T-34-85-60]

По поводу резидента. Мне тут советуют его вообще убрать нафик. Типа он не в тему. Да и с курированием националистов могут быть проблемы, РИ укр.националисты поляков не любили очень. Так что думаю сейчас.

С развитием вооружения надо крепко думать. Стабилизатор орудия в Т-34-85 так и не смогли поставить норамльный. он либо не влазил, либо не работал. Да и башенным погоном траблы - нет станков для больших погонов, как у Т-34-85.

[KasparsB]

Точное оборудование - дальше . Радиовзрыватели для зенитных снарядов 76,2 и 85 мм . Для 1940 - как бы не вундервафля . Скорострельность повышается конечно не в разы ( стрельба без установки высоты взрыва ) , но повышается , а вот эфективность огня ... Одуванчик и труба . Без р.в. - одуванчик . Стебель диаметром со снаряд и цветок в виде взрыва диаметром 10 - 20 м на заданной высоте . Т.е. до заданной высоты может пролететь в полметре - эфекта никакого . Радиовзрыватель - труба диаметром до 10 м ( и высотой на полёт снаряда ) . Всё что зацепит радиоволной ... труба . Для 21го века немножко проиденный этап , сможет ли Харьков 2008 ?

[ПавелВ]

Кстати-ХВО забыли! А не двигается в это время Энная часть в Харьков? А из других округов(Орловского)?

Приказом НКО No.079 от 17 мая 1935 г. вместо упраздненного Украинского военного округа были образованы Харьковский и Киевский военные округа. В состав Харьковского вошли Днепропетровская, Донецкая, Харьковская области, Крымская АССР.

[ПавелВ]

А то будут в харькове советские танки утром...

[T-34-85-60]

А то будут в харькове советские танки утром...

<{POST_SNAPBACK}>

Не, не будут

Самолёты полетают и всё.

[ПавелВ]

Не, не будут

Самолёты полетают и всё.

А тут смотреть надо-не было ли передвижений частей на территорию Харьковской области в период 22-23 июня 1940 года.

[EvilShurik]

Почему не рассмотрели ещё одну возможность - массовую эммиграцию. Таким специалистам, которые есть в перенесённой Харьковской области, будут рады и в Англии и в Америке. ПМСМ, имеет смысл выслать самолёт с переговорщиками в Англию к примеру, и далее организовать воздушный мост для желающих выехать на Запад. Чем горбатать в Союзе за нищёнскую по западным стандартам зарплату, многие предпочтут драпануть на Запад, тем более что в связи с идущей второй мировой даже военных из Харькова-2008 примут в той же Англии с распростёртыми объятьями. Не думаю, что описанный автором сценарий реален - высшее руководство сейчас имеет очень чёткую установку на западные ценности.

А будет вот что: администрация пригласит военных и милицию обсудить проблему. Всё будет сделано очень быстро. И я глубоко уверен, что тот же Пилипко подумав, согласиться, что лучше быть британским военным советником с солидным счётом в банке, чем советским зеком в лучшем случае. Голод на специалистов в то время на Западе был огромен, так что сотни тысяч людей смогут найти на Западе работу. Будет конфликт с РККА, возможно попытаются применить газы. Много погибших, причём преимущественно со стороны РККА. В общем ситуация такая - первую неделю - вылет транспортного самолёта в Англию, конец первой недели - вторая неделя - начало массовой эммиграции. Затем штурм области войсками РККА. Сталину достануться разрушенные заводы и энное количество не успевших эммигрировать специалистов, часть техники и оборудования. Те кто смогут удрать на Запад, длительное время будут определять его промышленное развитие.

В общем для СССР как в анекдоте про сову и пень. Менталитет современного молодого поколения сформирован вполне определённым образом, и даже если кто-то и питает патриотические чуства в отношении СССР, реалии их быстро разочаруют.

[Bastion]

конец первой недели - вторая неделя - начало массовой эммиграции.

<{POST_SNAPBACK}>

Как Вы представляете это технически?

Пешком что ли мигрировать будут?

[EvilShurik]

Как Вы представляете это технически?

Пешком что ли мигрировать будут?

<{POST_SNAPBACK}>

Массовая эмиграция верхушки - используя задел недоступных РККА самолётов или прикрывая их средствами ПВО от ВВС РККА, смогут вылететь на Запад, в Турцию несколько тысяч, возможно десятков тысяч человек. Помимо политической и военной верхушки эммигрируют специалиты, и я думаю, что при таком развитии событий тот же Валкснис будет заинтересован вывезти с собой инженеров и учёных - что бы открыть свою консультационную фирму к примеру в Лондоне.

По крайней мере именно в таком направлении будут развиваться события, учитывая современный образ жизни, Запад будет ближе большинству харьковчан, нежели Союз. Ходить строем и есть баланду желающих не будет. Насмерть не будет. Сталину светит получить в основном старшее поколение и стариков. При таком развитии событий возможно советское руководство пойдёт на некоторые уступки. Но то что события не будут развиваться так, как описал автор - несомненно.

А дальше... Дикая гонка вооружений по всему миру, к Гитлеру думается улететь желающих будет мало, но не исключено. Гитлер может активизировать работу над ЯО. Гейзенберг может получить подсказки как делать реактор - почему это вероятно? Да потому что сейчас это широко известно, а современные шпионы из Германии-2008 возможно захотят помочь своей родине. Попробуют отговорить, используя послезнание Гитлера от авантюры на востоке и искать общий язык с плутократами британии и сша, раз шансы на победу призрачны.

[T-34-85-60]

Почему не рассмотрели ещё одну возможность - массовую эммиграцию.

<{POST_SNAPBACK}>

Я всё-таки думаю что её не будет. Как уже писали не на чем мигрировать. Все не улетят. Поэтому только интеграция в СССР с более-менее автономными правами.

З.Ы. Чисто по человечески автору интереснее рассмотреть вариант с интеграцией

На самом деле самолётов не так уж и много. Всех не перевезёшь. И кто-то дожен прикрывать аэродромы в таком случае. Касательно молодёжи, то среди неё сильны антизападные настроения. особенно в восточной части Украины.

[T-34-85-60]

При таком развитии событий возможно советское руководство пойдёт на некоторые уступки. Но то что события не будут развиваться так, как описал автор - несомненно

<{POST_SNAPBACK}>

Руководство вполне может воспользоваться лозунгом: "Нам здесь жить!" Далеко не факт что будут убегать.

(ЗЫ лозунг РИ уже раз был слоганом во время предвыборной компании)

Поэтому наоборот, задача кинуть все силы на сохранение Харківщіни

[Лин]

Массовая эмиграция верхушки - используя задел недоступных РККА самолётов ил

<{POST_SNAPBACK}>

Там он вроде как один... Садится они где будут? И керосин брать?

[хохол]

Один самолет сбили, собьют и остальные. При попытке удрать генералов их будут сбивать полковники , тех майоры.....

Дисциплины в Укр армии нет. Кто то будет драпать , а кто то их перикрывать? Очень быстро заработают пулю в затылок любой попытавшийся повернуться спиной.

В Харьковской области около 3 млн. человек , кто поверит в эвакуацию десятком самолетов?

И своего керосина в Украине нет.

Остается блефовать и торговаться.