Неолитическая революция у парантропов

[Какой-то новичок]

тупее мы от этого не стали

Я бы не был в этом так уверен. Мы выигрываем за счёт большей специализации и переключения мощностей с восприятия на более абстрактные функции. При этом в целом мощности меньше. 

[Qwestor]

Я бы не был в этом так уверен.

Ну это уже чистое ИМХО колега

Мы выигрываем за счёт большей специализации и переключения мощностей с восприятия на более абстрактные функции

Так это не значит что тупеем, это значит, что с изменившимичя потребностями появляются новые вызовы

При этом в целом мощности меньше. 

Чистое ИМХО

[Какой-то новичок]

Чистое

Нет, основано на реальном факте снижения массы мозга. А вот усложнился он или нет -- мы сказать наверняка не можем.

[Qwestor]

Нет, основано на реальном факте снижения массы мозга

снижение массы мозга–факт

снижение умственных способностей,чистое ИМХО

[Какой-то новичок]

снижение умственных способностей

Ещё раз. Поскольку известна корреляция между абсолютным размером мозга и интеллектом у приматов и снижение массы мозга у людей, в качестве основной гипотезы до появления более полных данных можно принять снижение среднего интеллекта у людей. 

[Qwestor]

Ещё раз. Поскольку известна корреляция между абсолютным размером мозга и интеллектом у приматов и снижение массы мозга у людей, в качестве основной гипотезы до появления более полных данных можно принять снижение среднего интеллекта у людей. 

Еще раз. Это всего лишь гепотеза. Не доказанная. Поэтому она равнозначна остальным гепотезам, в том числе и приведенной мной.

[Какой-то новичок]

гепотеза

Во-первых гипотеза, во вторых, как я уже показал выше, имеющая под собой реальные факты, что ставит её в приоритет над остальными. 

[Какой-то новичок]

На мой взгляд, развития сообществ этих существ будет проходить в сторону увеличения размера семейств и уплотнения "кланов". Поскольку новый способ добывания пищи способен прокормить куда больше животных, произойдет сильное уплотнения популяций. В процессе уплотнения, для хранения собранного урожая, от которого эти животные теперь зависят, они начнут строить крупные логова-гнезда из необозженной( поскольку огонь освоили только эректусы) глины( поскольку лишь этот ресурс имеется в достаточных количествах). Социальная структура парантропов, скорее всего, напоминала такую у горилл - а социальная структура горилл имеет несколько уровней, где наименьшую структуру составляет семья из одного самца, его самок и их детёнышей - и уже эти семьи соединяются в т.н. "клан" примерно из сорока особей, связи в котором даже гориллы стараются поддерживать. Представляется крайне вероятным, что парантропы одного "клана" будут строить одно гнездо - для облегчения охраны урожая. Конечно, размеры этих кланов вырастут, но не более чем раза в полтора-два. Внутри самих гнезд сложится такая социальная структура, что полноправные самцы, пять-шесть особей, будут выполнять функции солдат, защищая гнездо от хищников, или стай изгнанных из гнезд самцов, старшие самки будут проводить большую часть времени в гнезде, заботясь о молодняке, обучая его, младшие самки и более взрослые "подростки" будут выполнять работу на "полях", детёныши же, которые уже умеют самостоятельно ходить, будут выполнять работу внутри гнезда. Молодые же самцы, уже способные бороться за своё место в иерархии, будут безжалостно изгоняться  более старыми и опытными. Эти особи будут сбиваться в стаи и нападать на уже существующие гнезда - не только из-за инстинкта размножения, но и от банального голода. Именно защита от этих стаи отщепенцев, победа которых в гнезде часто ведёт к его разрушению, и станет причиной укрупнения гнезд - в конце концов их размеры дойдут до нескольких десятков тысяч особей. 

Также, почти наверняка, как и у людей с кошками, этот вид разовьёт симбиотические отношения с мелким, охотящимся на грызунов, хищником. 

И тут в уравнение попадают хищные гоминиды - прямые предки людей. Они, вместе с классическими травоядными оказываются вытеснены с лучших земель, и не решаются воровать пищу у своих дальних родственников - слишком велик риск и слишком мала награда. Угрозу им представляют и стаи парантропов - отщепенцев - по масштабам наших прямых предков, очень даже немаленькие. Однако им и не нужно противостоять с парантропами - ведь, не забывайте, наши предки - в первую очередь падальщики, а, в процессе выяснения отношений в иерархии ли, отгоняния ли вредителей неопарантропы часто убивают и умирают - и этот источник питания намного стабильнее объедков от высших хищников. 

[Qwestor]

хищные гоминиды - прямые предки людей.

Эммм, они в тот момент вроде бы еще не были прям хищными

оказываются вытеснены с лучших земель

Надо сказать, они еще и повымирали массово в тот момент

неопарантропы часто убивают и умирают

Сейчас слушаю лекцию по агрессии древних людей. Вобщем то парантропы походу практически не были агрессивны, или как вы тут говорите, на уровне горил, а это подрузомевает скорее ретуальную агрессию, что с их массой совсем неудевительно.

Изменено 20 Oct 2022 пользователем Qwestor

[Какой-то новичок]

скорее ретуальную агрессию

Агрессивность во многом зависит от скорости воспроизводства и плотности популяций. Тут они резко возрастают. Да и, стоит заметить, что у тех же горилл молодых самцов тоже часто изгоняют из стай - в реальности они выживают, а тут их шансы на это куда как меньше. 

прям хищными

Условно сказано. Да, падаль в их диете только доминировала, но не составляла её полностью. 

повымирали массово

Крупная фауна могла и вымереть, но огромный процент непригодной для примитивного земледелия земли вполне может поддерживать популяцию животных. Да и парантропы, возьмём что не распространялись дальше южной Африки. 

[Qwestor]

Агрессивность во многом зависит от скорости воспроизводства и плотности популяций.

Не всегда, но зависимость есть, вы правы

Да и, стоит заметить, что у тех же горилл молодых самцов тоже часто изгоняют из стай

Вы правильно сказали, изгоняют. У павианов к примеру, их убивают

Условно сказано. Да, падаль в их диете только доминировала, но не составляла её полностью. 

Я скорее имел ввиду, что они еще и ростками-кореньями всякими питались

 

 

А вообще, если судить из моих знаний, то идея не взлетит к сожалению

Как показала история, излишняя специализация всегда приводила к вымиранию при изменении условий. Да, такие парантропы могут создать крупную археологическую "культуру", но на этом и все. Без возможности крупной миграции они все так же вымрут.

Людишки потому и поимели успех, что постаянно приспосабливались, но не до конца

А все их отвитвления, имеющие гиперспециализацию к сожалению вымерли, это касатся и тех же кроманьенцев.

 

Кстати, вы же знаете, что мозг неандертальцев был больше чем у кроманьенцев?

Изменено 20 Oct 2022 пользователем Qwestor

[Какой-то новичок]

гиперспециализацию к сожалению вымерли

Наши предки приспособились к загонной охоте. К тому же, стоит учитывать что социальность, даже зачаточная - сильнейшее преимущество в конкурентной борьбе, как и сельское хозяйство. Я склоняюсь к мысли, что эти существа легко будут восстанавливать свою численность после природных катастроф - хотя можно продумать несколько ветвей неопарантропов, пошедших по разным путям специализации - но тут нужен регион побольше южной Африки. 

[Nevrik Xz]

Прочел как "Наркотическая революция ..."

ну в целом это ри ..одна из доминирующих гипотез гласит что переход к производящему хозяйству был связан с производством пива и кумыса ..еды на текущую плотность хватало а охото собирательский образ жизни не способствовал взрывному росту численности даже при изобилии пищи.. 

допустим мак и конопля оказались в числе первых одомашненных культур ..мир обещал быть .. 

[Qwestor]

Наши предки приспособились к загонной охоте

Наши предки много к чему приспособились в разное время, и в этом была их сила

стоит учитывать что социальность, даже зачаточная - сильнейшее преимущество в конкурентной борьбе,

и это одна из причин, почему наши предки победили в конкурентной борьбе. Но главное слово здесь "одна из".

существа легко будут восстанавливать свою численность после природных катастроф

Проблема в том, что если они домоседы, а не мигрирующие существа, как люди, они вымрут. Катастрофа то не местного пошиба, а вполне себе мировая, ее переждать на ОДНОМ месте не получится. Если хотите развития парантропов, прописывайте к социальности еще и склонность к миграции, но даже в этом случае все 50/50, неандертальцам этого не хватило, к примеру.

[Какой-то новичок]

неандертальцам

Неандеры в первую очередь имели слишком низкую плотность популяций. 

ОДНОМ

Почему? Ведь существовали регионы, в которых весь период потрясений было довольно спокойно. 

[Qwestor]

Неандеры в первую очередь имели слишком низкую плотность популяций. 

Это из за того, что имели гиперспециализацию, и являлись сверхищниками преледниковой тундры, а сверхищников много не бывает.

Почему? Ведь существовали регионы, в которых весь период потрясений было довольно спокойно. 

Позвольте поинтересоватся, какой? Явно не тот где они жили.

 

[Какой-то новичок]

Явно не тот где они жили.

А, простите, какие климатические потрясения, чтоб прям нигде стабильного места не осталось, были в Южной Африке?

гиперспециализацию

Из этого вытекает не губительность гиперспециализации, а губительность некоторых ее видов. 

[Alexander Nekrasov]

целенаправленно сеять семена съедобных растений. При этом парантропы остаются животными

Нет.

Между шимпанзе и земледельцами очень много ступеней. И главная - рабство.

[Какой-то новичок]

земледельцами

Животные и более примитивные могут освоить примитивное земледелие. Отсылаю к муравьям-листорезам. 

[Qwestor]

Между шимпанзе и земледельцами очень много ступеней.

да не особо

И главная - рабство.

Чта??? Вы из какого то альтернативного мира?

[Звёзды Светят]

одна из доминирующих гипотез гласит что переход к производящему хозяйству был связан с производством пива и кумыса

 

А другая -  что с производством такой еды, для защиты которой  нужно строить крепости...

 

[Alexander Nekrasov]

нужно строить крепости.

Это сначала были не крепости, а ... зинданы.

[Alexander Nekrasov]

Вы из

https://gans2.livejournal.com/tag/Дома без окон с дверями в потолке

[Какой-то новичок]

зинданы

Теперь тут будет дискуссия о причинах появления цивилизации?

[Qwestor]

 https://gans2.livejournal.com/tag/Дома без окон с дверями в потолке

Эммм, а Аркаим здесь причем?