Советско-японская война 1938 года

[чукча]

, отрезание ЖД, бои в районе Читы.

1 год - аналог разгрома какой был в реальности для Квантунской армии. 

Если ЯИА у Читы - то это пат фактически. Разгрому неоткуда взяться. У СССР со снабжением группировки все очень плохо, у японцев тоже не фонтан, но чуть лучше. Воюют поэтому довольно ограниченные силы в стиле тяни-толкая.

потери СССР - 2 млн гражданских, 2 млн военных. Японии - 1,5-2 млн военных, причем больше половины пленными.

Сильно много, там столько просто нет

Ударят ли в 41?

Не факт, если СССР уже скован, то его быстрое выбитие уже не является столь необходимым. С одной стороны. А с другой за 2 года может что-то случится на ниве дипломатии и не понятно падет ли Франция

[Javdet]

3. Будет ли Пакт? Я думаю, нет. Сожрут ли лимитрофов? Да, немчики сожрут.

4. Ударят ли в 41?

Ударят. Там мотивов до чёрта. Торговля это хорошо, но надо бесплатно и много. 

При войне на два фронта перспективы для Союза просто аховые. 

Штаты же получаются как бы не у дел, никто их не трогает. Во время такой заварухи, дележки мира? Не верю. 

и влезать им прийдет резки и мощно сразу после разгрома Франции. Потом, когда Германия слопает Союз, уже надо  будет иметь дело с суперГерманией и супер Японией. Которые ещё у тому же связаны Трансибом. 

[imnot]

При войне на два фронта перспективы для Союза просто аховые. 

Если начнут в 38-м, то поди к 41-му управятся до какого-то статус-кво.

У СССР со снабжением группировки все очень плохо

Ну, протянут, расширят, углубят.

Воюют поэтому довольно ограниченные силы

Глубокие прорывы стратегической кавалерии будут?

там столько просто нет

Хм, согласен.

с другой за 2 года может что-то случится на ниве дипломатии и не понятно падет ли Франция

А что может случиться? Раньше 39 не начнут. Раньше 40 не закончат.

[чукча]

А что может случиться? Раньше 39 не начнут. Раньше 40 не закончат.

Для падения Франции необходима уверенность что СССР не вмешается. Восточная граница должна быть пуста, иначе сил не хватит. Здесь с одной стороны СССР вроде как занят, но с другой у него есть отмобилизованная армия которая болтается на западе (так как на ЛБС помещается ее малая часть), нет пакта но есть контакты с АиФ и США на почве внезапно возникшей личной неприязни к Японии и ее союзникам. Может по разному повернуться.

Ну, протянут, расширят, углубят.

Там расширять нетривиально, более того, если строить новое то это загрузит единственную дорогу. В общем это занятие на годы. Если вести активные боевые действия то на той ветке можно там держать группировку в несколько сот тысяч солдат, копить месяцами запасы и потом их расходовать за недели активной фазы. Ну и японцам тоже самое. Причем даже глубокий прорыв и продвижение фронта на 100-200км. ничего по сути не поменяет

 

[imnot]

Причем даже глубокий прорыв и продвижение фронта на 100-200км. ничего по сути не поменяет

А если переход к партизанщине? Чукотские оленеводы с винтовками?

Может по разному повернуться.

Вы намекаете что в 40 году удар будет нанесен на восток?

есть контакты с АиФ и США

АиФ и США без масшабного вторжения в Китай точно не будут нейтралами?

[чукча]

А если переход к партизанщине? Чукотские оленеводы с винтовками?

Вполне возможно. Пока кому-то не надоест

Вы намекаете что в 40 году удар будет нанесен на восток?

По разному. Может на восток, может с востока, может на запад а восток будет себе алеть в собственном соку.

АиФ и США без масшабного вторжения в Китай точно не будут нейтралами?

У АиФ, да и у США, есть небольшое недопонимание с Гитлером. И есть потенциал для подхода услуга за услугу.

[Vasilisk]

Где-то читал, что военные планировщики США в 1930-х, когда армию и тем более флот СССР всерьёз не воспринимали, считали, что Владивосток ни в коем случае не должен доставаться Японии. А в случае войны последней с СССР это считалось вполне возможным. Поэтому в случае возникновения подобной угрозы планировалось немедленно захватывать Камчатку приходить на помощь Советскому Союзу в деле обороны Дальнего Востока и Камчатки.

[imnot]

АиФ, да и у США, есть небольшое недопонимание с

Ну до 1939 у них вроде полное понимание, нет?

агрессор то умиротворен, дипломатические победы достигнуты

а это, как известно, очень важно: не делать ничего, получать экономические плюшки и выдавать желаемое за действительное

ещё и денег японцам подкинуть могут

[sanitareugen]

Где-то читал, что военные планировщики США в 1930-х, когда армию и тем более флот СССР всерьёз не воспринимали, считали, что Владивосток ни в коем случае не должен доставаться Японии. А в случае войны последней с СССР это считалось вполне возможным. Поэтому в случае возникновения подобной угрозы планировалось немедленно захватывать Камчатку приходить на помощь Советскому Союзу в деле обороны Дальнего Востока и Камчатки.

http://militera.lib.ru/science/denlinger_gary/index.html

[sanitareugen]

Японское представление

http://militera.lib.ru/science/hirata/index.html

[чукча]

Ну до 1939 у них вроде полное понимание, нет?

Не совсем. ФДР склоняется к неизбежности войны наверное со второй половины 1938, в Англии и Франции говорят о том что Мюнхен дал им время перевооружится - ну и собственно перевооружаются. Даладье выступает что если бы у него было 5000 самолетов (или сколько-то типа того), то хрен бы а не Мюнхен, в следующий раз надо их иметь итд. Собственно если на например 1935 А, Ф и США скорее антагонисты и играют друг против друга, то в 1938 А и Ф уже выступают единым фронтом а США на грани того чтобы к ним примкнуть. В общем сразу наверное нет, но через полгода конфликта пойдет сближение позиций СССР, А, Ф и США - как до этого сблизились последние трое.

[imnot]

сразу наверное нет, но через полгода конфликта пойдет сближение позиций СССР, А, Ф и США - как до этого сблизились последние трое.

Нужны разгромные поражения и угроза доминированию в Азии маленьких потомков Аматерасу. Впрочем, скорее всего новый 1939 год Владивосток встретит в окружении, Хабаровск под оккупацией, Чита в прифронтовой зоне. Но надо почитать книги которые советует Санитар и заслушать еще коллег. Еще, все-таки, интересен вопрос с ПМР и судьбой репрессированных. Ведь большинство из них еще живо, даже товарищ Троцкий не получил ледорубом, а Коминтерн еще жив..

[Temeluchas]

Японское представление

Это не "японское представление", это японская пропаганда для подростков.
Собственно, самому Хирата определение его как "публициста, близкого к японскому генштабу" наверняка было очень лестно. Так-то он всего лишь детский писатель.
Но надо признать, подобные книжки - это из более приземленной части его творчества. Идеи из его более популярных книжек прямо эволюционировали в "Космический линкор "Ямато"" (У Хирата был всего лишь летающий в атмосфере и ныряющий линкор )

[Magnum]

У Хирата был всего лишь летающий в атмосфере и ныряющий линкор

Какая прелесть.