Исчезнувшая эскадра

[СЕЖ]

Гораздо лучше, если вся эскадра, окажется перед Крымом, "времен его покоренья"

[Димитър]

обе эскадры плывут к Китаю? 

Или, пока Того ждет их у Цусимы, огибают Японии с другой стороны и благополучно доплывают до Владивостока! 

Это про корабли. Суда с беженцами можно оставить и в Шанхае.

[Димитър]

Гораздо лучше, если вся эскадра, окажется перед Крымом, "времен его покоренья"

Это уже другая тема. Пишите!  

[Алексей]

 

Японцы будут приследовать вторую тихоокеанскую эскадру с целью навязать ей генеральное сражение . Конечно транспорты с поднятым  французким флагом и под прикрытием вооруженной несамоходной брандвахты Георгий Победоносец которую издали враги могут принять за полноценный броненосец  будут отправлены в Шанхай но все равно эскадру будет связывать броненосный крейсер Генерал Корнилов которому для того чтобы набрать нормальный ход в команду нужно более ста  кочегаров которых  нужно найти и перевезти на борт крейсера . 

В итоге японсцы с большой долей вероятности догоняют русских и навязывают ии сражение с целью нанести серьезные повреждения и либо потопить либо вынудить интернироваться  . Тем более обнаружив многочисленные корабли под французким флагом японцы могут решить что французы решили помочь своему союзнику отправив свои корабли для поддержки второй тихоокеанской эскадры . А в подобном случае японцы решат атаковать русских до того квк они смогут скоординировать свои силы с французской эскадрой и постараться разбить гайзинов поодиночке . В случае успешного уничтожения основной ударной силы союзников в виде русский эскадры французы опасаясь того что в войну против них вступит британская империя предпочнут не вступать официально в ненужную им войну с японией ( подумаешь где-то на краю света несколько капитанов французких кораблей слишком близко к сердцу приняли идею исполнения союзнического долга и самовольно решили помочь русским в сражении с японцами ) 

У японцев много вспомогательных крейсеров которые облегчат поиск русской эскадры  .   Конечно русским будет немного проще так как во первых японские команды устанут поддерживая полный ход кораблей и ночью большая часть японских миноносцев будет малоэффективна . Часть броненосцев( в основном типа Бородино ) в ходе сражения все равно погибнет но у оставшихся появится  шанс спастись . Возможно в ходе сражения Того потеряет один-два броненосца или броненосных крейсера( тут надежда в основном на дредноут и старые броненосцы с исправно взрывающимися снарядами ) . Конечно сражение все равно будет проиграно но не так позорно( плюс возможно удастся обойтись без позорной сдачи кораблей врагу )  . 

Изменено 16 Mar 2023 пользователем Алексей

[Димитър]

Японцы будут приследовать вторую тихоокеанскую эскадру с целью навязать ей генеральное сражение .

Желателъно все-таки, чтобы дстреча двух русских эскадр состоялась хотя бы за несколько двей до битвы у Цусимы. Тогда будет время пополнить экипажи, горючего и боеприпасов эскадру Кедрова из самых старых кораблей Рождественского. И уйти с другой стороны Японии. 

Русских будут связывать многочисленные тихоходные транспорты как из эскадры Рожественского так и Кедрова бросить которые адмиралы не решатся .

Решатся и еще как! Сразу как узнают у попаданцев результат битвы в реале. Все негодное интернируют в Шанхае вместе с цивильными беженцами. 

[Алексей]

Увы времени практически не было  . Перенос состоялся в 4.00 14 мая 1905 года . Расстояние между госпитальными судами Орел и Кострома которые находились далеко позади основных сил адмирала Рожественского и первыми кораблями врангелевцев одна морская миля . 

Первым кораблем идет французский крейсер Вальдек-Руссо ( пусть тоже перенесется )  следом дредноут Генерал Алексеев , крейсер Алмаз и эсминцы . На кораблях включены все огни для того чтобы шедшие за боевыми кораблями многочисленные транспорты растянувшиеся на почти милю не потерялись ( все же команды пароходов плохо обучены) . В конце колонны транспортов находятся имеющий низкую скорость из-за  ВОзможности запустить только половину котлов броненосный крейсер генерал Корнилов  , канонерские лодки и буксируемое брандвахтерное судно Георгий Победоносец . На случай мятежа  среди команд транспортов их сопровождают вооружённые ледоколы Всадник , Гайдомак и Джигит а также сторожевой катер Капитан 2-го ранга Медведев» . Для передачи приказов адмирала на корабли на случай изменения ситуации или появления опасности используются посыльные суда Якут и Лукулл . 

После того как на на кораблях поняли что что-то непонятное произошло с ромощью световых сигналов был отдан приказ застопорить ход до выяснения обстоятельств . Конечно при таком действии возрастал риск атаки вражеских подводных лодок но так как вероятность подобного была крайне мала это было  верным решением . После того как корабли застопорили ход быстроходные эсминцы были высланы на разведку для выяснения ситуации . В 4.45 эсминец Поспешный

обнаружил огни госпитального судна Кострома и связался с ним для пояснения ситуации . К 5.10 после того как эсминец вернулся к основным силам эскадры он передал невероятную информацию . Еще примерно 40 минут на дредноуте спорили о том что делать . В итоге было решено попытаться связаться с Рожественским и передать ему информацию о предстоящем Цусимском сражении . 

К 7.00 дредноут в сопровождении эсминцев смог догнать основные силы адмирала Рожественского . Адмирал увидев столь огромный корабль под андреевским флагом который подняли вместо французкого ( то же сделали и на других боевых кораблях ) сильно удивился но снизить ход и  принять посланников Кедрова  согласился . 

Увы об появлении огромного броненосца практически сразу же узнали и японцы так как еще в  06:18 крейсер «Идзуми» обнаружил русскую эскадру и лёг на параллельный курс справа от неё в 55-60 каб. (русские обнаружили его в 06:45), сообщив о местоположении эскадры вице-адмиралу С. Дева, который лёг на обратный курс . 

Примерно в это же время Врангель вместе со штабом покинул французкий крейсер который покинув русскую эскадру  экономичным ходом взял курс на Гуанчжоувань с целью пополнить запасы угля для последующего перехода во Францию . Тем более что формальный французкий контроль над русскими кораблями фактически пракратил существование так как русские моряки после попытки французов потребовать взять курс на ближайший французкий порт для передачи кораблей Франции пригрозили потопить крейсер и арестовать французких представителей на борту русских кораблей  . Тем более Дюмениль, Шарль Анри, контр-адмирал Французкого флота считал крайне важным поделиться информацией о будущем со своей страной . Также контр-адмирал планировал совместно с адмиралом Того  при возможности нанести вред русским ,  которые отказались подчиняться французам и посмели оскорбить его самого .  

 

Изменено 18 Mar 2023 пользователем Алексей

[Димитър]

французский крейсер Вальдек-Руссо тоже перенесется

Вот про кого забыли!

французкий крейсер который покинув русскую эскадру  экономичным ходом взял курс на Гуанчжоувань

Вместе с ним - суда с гражданскими беженцами?

Изменено 16 Mar 2023 пользователем Димитър

[Алексей]

 

Нет . Французы обиделись и отказались сопровождать корабли с беженцами под предлогом того что подобное конвоированием может быть враждебно расценяно Японией в связи на нахождением на борту части кораблей солдат и оружия . Тем более что в небольшом эксклаве  Гуанчжоувань с населением менее 180000 человек не было возможности обеспечить беженцев всем необходимым . А для того чтобы довести эту армаду до Сайгона  бы  много угля который не факт что удалось бы в достаточном количестве купить на угольной станции Гуанчжоуваня . Кроме того в Сайгоне беженцы оказались бы в полной власти французов в то время как в Шанхае свои сеттльменты имели несколько великих держав . Да и сам Шанхай был значительно ближе к Цусиме чем  Сайгон  . В Шанхае русские имели право экстерриториальности . Кроме того там было  штатное Российское императорское генеральное консульство что должно было облегчить взаимодействие между российскими властями и попаданцами . 

Изменено 16 Mar 2023 пользователем Алексей

[Димитър]

Перенос состоялся в 4.00 14 мая 1905 года . Расстояние между госпитальными судами Орел и Кострома которые находились далеко позади основных сил адмирала Рожественского и первыми кораблями врангелевцев одна морская миля . 

Настоящий бой начался в 13:50. Есть менее 10 часов разобраться и придумать что сделать.

 

К 7.00 дредноут в сопровождении эсминцев смог догнать основные силы адмирала Рожественского . Адмирал увидев столь огромный корабль под андреевским флагом который подняли вместо французкого ( то же сделали и на других боевых кораблях ) сильно удивился но снизить ход и  принять посланников Кедрова  согласился . 

Допустим почти сразу начали обсуждать дальнейшие действия. Рождественкий был вынужден выслушать про гибель всей эскадры и уничтожительную критику в свой адрес. Командование он уступил Кедрову.

В реале в 06:18 крейсер «Идзуми» обнаружил русскую эскадру и лёг на параллельный курс справа от неё в 55-60 каб. (русские обнаружили его в 06:45), сообщив о местоположении эскадры. Не понятно, почему адмирал Рожественский не приказал атаковать старый и тихоходный японский крейсер, который каждые несколько минут сообщал по радио данные о курсе, скорости и строе русской эскадры. Ещё менее понятно, почему на предложение глушить радиопереговоры японцев, русский адмирал ответил отказом. 

В нашей развилке "Идзуми" уничтожили корабли Кедрова. Вскоре появился и крейсер Касаги, но русские быстро отогнали его. 

В реале главные силы России и Японии увидели друг друга в 13:20. До этого момента у наших почти 6 часов чего-то изменить.

Поэтому еще в 8:00 поступило предложение повернуть подальше от японцев, чтобы получить дополнительное время на подготовку.

 

Изменено 17 Mar 2023 пользователем Димитър

[Димитър]

еще в 8:00 поступило предложение повернуть подальше от японцев, чтобы получить дополнительное время на подготовку.

Сколько времени нужно японским флотом, чтобы догнать русскую эскадру, убегающую от него с 8:00? Хотя бы сутки получим? И что можно сделать за это время?

[Paltus]

Мне, конечно, больше нравится идея про попаданцев-мутантов. Но если уж подходить к вопросу со зверской серьезностью... Российский флот всю дорогу сливал всем более-менее серьезным флотам и торжествовал над совсем ничтожными. Собственно, мы побеждали два флота: шведский и турецкий. Причем над последним неоднократно торжествовал флот такой могучей державы, как Дания. А один раз его даже разбил могучий флот Польши. Что, вы тоже про такой не слышали? Но вот с Россией шведский флот воевал на равных (повторив все наши ошибки при кратно меньших ресурсах). Много раз мы их разбили, а они нас один раз разбили так сильно, что даже Цусима по людским потерям не превзошла.

 

Про турок и говорить нечего. Трепали их во всю гриву во множестве сражений. Один раз без боя сдали фрегат, но они-то нам сдавались в десятки раз больше. 

 

А вот с серьезными державами вышла полная la cul. Об этом в учебниках не пишут. 

 

Начали с того, что без боя сдали фрегат трём французским. Потом списывали на то, что командиром фрегата тоже был француз - дескать, помогал своим. Однако по Петровскому Уставу он советовался с исконно-русскими офицерами и сдал корабль с их согласия. После чего не остался во Франции, а вернулся в Россию и был полностью прощен императрицей, восстановлен в чине и пожертвовал жизнью в стиле камикадзе 18 века - не похоже на трусливого изменника.

 

Дальше - хуже. После смены сторон в Тильзите часть Российского Средиземноморского флота передала корабли французам (с царских времен это считается ограблением, но на самом деле французы заплатили), а большая часть попалась англичанам, и тут началось позорище. Петровский Устав ("сдаваться можно только коли порох полностью издержан, но если на дело, а не на воздух выпущен") было просто проигнорирован. Флот сдался вопреки приказа Императора с условием "ежели сторона поменяется, то корабли с екипажами тотчас под российское командование возвращены будут". Никогда ни в какой стране это не избавляло от ответственности за измену. Тем более, когда в 1812 стороны действительно поменялись, оказалось, что за 5 лет экипажи разбежались и вывести корабли в море можно никак не раньше 1814. 

 

В следующий раз Российский флот встретился с англичанами и французами в Крымскую войну. Тут очень много вопросов к самозатопившемуся Черноморскому флоту. Английские и французские линкоры были тяжело нагружены десантом. Лишь шесть из них могли уверенно участвовать в эскадренном сражении и лишь один (французский флагман "Наполеон", сильнейший корабль своего времени) мог идти против ветра при любой погоде. Если бы русские корабли вышли в море, они достигли бы немалых успехов.

 

Следующая встреча была с японцами. Результат всем известен.

[Димитър]

с серьезными державами вышла полная la cul.

Слабенькие у Вас аргументы!

Начали с того, что без боя сдали фрегат трём французским.

Один против трех - единственная альтернатива погибнуть в бою. Не случайно императрица помиловала капитана. 

После смены сторон в Тильзите часть Российского Средиземноморского флота передала корабли французам (с царских времен это считается ограблением, но на самом деле французы заплатили), а большая часть попалась англичанам,

Тут уже вопрос политический, а не военный

В следующий раз Российский флот встретился с англичанами и французами в Крымскую войну. Тут очень много вопросов к самозатопившемуся Черноморскому флоту.

Самозатопление приказало высшее начальство. Офицеры и сам адмирал хотели выйти в море и сражаться. 

 

И про Швеции и Турции Вы не прав. Шведский флот был одним из лучших своего времени. Флот Османской империи в 18 - 19 веке был 4 - 5-ым в мире. 

 

[de_Trachant]

Белозерги

Жыдокомиссары зовут нас паразитами рабочего класса... Они никогда так сильно не ошибались! Паразиты сосуществуют со своим носителем, пока пьют его соки; мы же хотим поглотить всех и вся - и пролетариат, и буржуазию, и социалистов, и реакционеров. Слава Рою - Единому и Неделимому! There is no rule against Nepredreshenchestvo!

[de_Trachant]

Собственно, мы побеждали два флота: шведский и турецкий

Шведский, турецкий, египетский, персидский (ЧВК "Разин"), собственный (Гражданка), немного немецкий, немного пиратский, грузинский не считаю - стыдно такое за флот считать. Если же оборону крепостей брать - то и британский даже бывало...

[imnot]

персидский (ЧВК "Разин"), собственный (Гражданка), немного немецкий, немного пиратский, грузинский не считаю - стыдно такое за флот считать. Если же оборону крепостей брать - то и британский даже бывало...

Бой в Желтом море как считать? По факту-то как минимум ничья. Это скорее проблема с головой была.

[Алексей]

 

Нет для того что отбирать территории у Англии и Франции Япония еще слаба . А вот слабо защищеннные колонии в случае начала ПВМ отнять у Германии вполне естественно . А вот если кайзер разгромит англию и францию то можно что-нибудь под шумок отнять и у них ( а победившей Германия даже в случае большого желания будет проблематично вернуть захваченные японцами колонии ) .

 

Изменено 21 Mar 2023 пользователем Алексей

[sanitareugen]

А зачем у Англии и Франции? Россия есть. "Вторая русско-японская", как часть Первой Мировой, Япония союзник кайзера, отвлекающий Россию от Западного фронта.

[Алексей]

Русские тоже будут готовиться к войне

создавая на дальнем востоке боеспособную армию , модернизируя инфраструктуру Владивостока , отправляя на дальний восток введенные в строй альтернативные дредноуты типа Севастополь ( все равно согласно послезнанию на Балтике от них больше вреда чем пользы) . 

 

Изменено 23 Mar 2023 пользователем Алексей

[Димитър]

зачем у Англии и Франции? Россия есть. "Вторая русско-японская", как часть Первой Мировой, Япония союзник кайзера, отвлекающий Россию от Западного фронта.

А союз Германии и России? И Япония спокойно смотрит со стороны кто победит, чтобы присоединится?

А за помощь против Англии, Германия сама отдаст всю Микронезию. 

[sanitareugen]

отправляя на дальний восток введенные в строй альтернативные дредноуты типа Севастополь ( все равно согласно послезнанию на Балтике от них больше вреда чем пользы) . 

На "Голубого Макса" от кайзера Вы уже наработали. В отсутствие на Балтике линкоров старые немецкие броненосцы становятся вундерваффе...

[Алексей]

Тогда если плинируется снова  воевать с японией придется строить дополнительные линкоры . 

В РИ Годы 1906-1909, в связи с появлением линейного корабля Дредноут, затем линейных крейсеров нового типа, были критическими в судостроении вообще. Не только Россия, но и все государства должны были думать об обновлении своего судового состава.

Но тогда как другие государства, Англия и Германия, прежде всего, не прекращали судостроения, в России же наступил большой перерыв.

С 1906 по 1909 год Россия новых судов не закладывала. Достраивались лишь те, которые были заложены на средства, собранные путем добровольных пожертвований на флот. Эти три года пропущенного времени самым тяжелым образом отразились, как увидим ниже, на готовности русского флота к Мировой войне.

Русско-Японская война наметила новую эпоху в истории царской России. Последовавшее за тем возмущение народных масс, выразившееся в ряде восстаний и забастовок, создавало. в особенности в первые годы, крайне неустойчивое внутреннее состояние в государстве, которое не могло не найти отражения во всех отраслях его деятельности, в том числе, конечно, и в отношении деятельности морского ведомства.

Морское ведомство в особенности подверглось критике и осуждению за руководство флотом, приведшее к поражению его в Русско-Японскую войну. Все те дефекты, которые до войны были скрыты от общества и которые с такой яркостью были продемонстрированы в этой войне, естественно возбудили недоверие к морскому ведомству. Если ранее царское правительство с этим могло не считаться, то после реформы 1906 г. с учреждением Государственной Думы это было не так.

Требование коренных реформ морского ведомства явилось непременным условием, при котором Дума соглашалась вотировать ему кредиты.

В АИ если удастся избежить сражения с японским флотом или хотя бы сделать поражение в нем менее разгромным то к  тому же имея послезнание ( все же адмиралы знают основные вехи развития флотов хотя бы до 1917 года) можно будет начать проектирование и подготовку к строительству дредноутов уже в 1905 году . Построить в достаточном количестве сверхдредноуты готовые бросить в открытом бою вызов хотя бы небольшой части немецкого или британского ( смотря на чьей стороне воевать ) конечно шансов нет но вот напрячь силы и построить к 1914 году хотя бы 12 дредноутов ( по 4 на Балтийский , Черноморский и Тихоокеанской флот ) возможность есть .  В крайнем случае можно для Тихоокеанского флота  заказать постройку 4  однотипных дредноутов в США на основе линейных кораблей типа Нью-Йорк  ( в Европе учитывая то что корабли в случае начала войны конфискуют слишком опасно а США все же если в вступит в войну то через несколько лет после нее начала .  ) 

   

Изменено 22 Mar 2023 пользователем Алексей

[komo]

С послезнанием не будет "Рюрика2" , точней он будет если у Викерса в 1905г закажут , турбинный с 4*2 10", а вероятней всего заложат в 1907-1908 в 20-21 кт с 3*3 12"\52 .. И броненосцы 1903г, черноморские может будут как в реале, максимум вместо батареи с 12 6"\45 будет дополнены палубные 8" еще 3 в батарее .. Не будет "Баяна2" и "Паллады 2" , "Ад Макаров уже заказан и наверное в строй войдет . ) . А линкоры ну наверное в 1908-1909гзаложены, со сдвигом, не 4 сразу, а бригада из 2 а через год-полтора следущая бригада  , будут по образцу "Ник1" по защите и вооружены или 4*3 12" или 4*2 14" .

[sanitareugen]

напрячь силы и построить к 1914 году хотя бы 12 дредноутов ( по 4 на Балтийский , Черноморский и Тихоокеанской флот ) возможность есть .  В крайнем случае можно для Тихоокеанского флота  заказать постройку 4  однотипных дредноутов в США на основе линейных кораблей типа Нью-Йорк  ( в Европе учитывая то что корабли в случае начала войны конфискуют слишком опасно а США все же если в вступит в войну то через несколько лет после нее начала .  ) 

"Где деньги, Зин?"

Ну и любое изменение повлечёт за собой изменения действий противников (и союзников тоже). И оптимальное решение окажется куда как не оптимальным...

[Neper]

конечно шансов нет но вот напрячь силы и построить к 1914 году хотя бы 12 дредноутов

Предлагаю, построить на каждый флот хотя бы 24 подводных минных заградителя и пока дипломаты пишут ноты превентивно  подводно-заградить базы  противника.

[komo]

Ну по идее 12 дредноутов потянуть могли, конечно не к 1914г, а к 1917-18г.  . 2 "типа-дредноута" вместо "Андрея-Павла" с 4*2 12"\40 . И 6дредноутов на Балтике в 1913-17г и 4 на ЧМ в 1914-17г по 1 в год .И раскочегареный конвеер по выпуску брони, турбин, орудий и сборочных работ на верфях если ПМВ идет полегче или не началась . Но вероятней всего через год, в 1906г централы начнут наводить порядок на балканах совместно с турками и либо ударят на восток пока арсеналы пусты и волнения и забастовки сотрясают, либо надавят на Италию, Румынию, возможно Бельгию . И будет более обязательный и зацементированный военный союз .