Массовый отказ от христианства в развитых странах после начала 19 века

[Книжный червь]

Господа, а кто такой "общество", во имя интересов которого нам предлагают поступать гуманисты?

Всегда кто то конкретный говорит от имени всего "общества" и проблема остаётся, верить говорящему или нет.

[digger]

  Элементы реала : вместо "Бог" говорили "Провидение" среди просвещенных людей, и вообще замена конкретного Иисуса на абстрактное верховное существо, т.е, Бог вроде есть, но от церкви отвязан. Но на простой народ это не повлияло.Как крайнее проявление - культ верховного существа во Французскую революцию и последовавшее за этим укорачивание на голову причастных.Возможные последствия - отказ от священной книги как предмета на чем клянутся и не упоминание, кто такой бог, при подобных случаях как правило хорошего тона и государственная практика. Но не зашло. Это сочетается только с массовым отказом от религии в форме непосещения церкви, синагоги, мечети и прочих заведений и отказа от религиозных праздников, а это непривычно и неудобно.

[Книжный червь]

массовым отказом от религии в форме непосещения церкви, синагоги, мечети и прочих заведений и отказа от религиозных праздников

С заменой на праздники и памятные дни нового учения:

"И вера новая тому виной:
Толпа, на смену вер решаясь,
Меняет рай небесный на земной,
Того и этого лишаясь".

© Юрий Нестеренко, "Триада".

[digger]

 Не более чем борьба нового учения против старого, аналогично как было при замене язычества христианством.

[ВИП]

Если Бог или Боги есть, то они явно не те кого следует слушать, если хочешь узнать о его природе.". И в общем-то если у христианства и есть запас прочности, то у той же католической церкви например уж точно было достаточно эпизодов, чтобы обеспечить ей репутацию "О боге они ничего не знают. Лишь делают вид что знают и живут на наши деньги". Но почему-то этого не случилось. Вот мне интересно, а что нужно чтобы оно случилось?

Вы что, не слышали как от них отвалилось пол Европы? Для этого нужно было продавать искупление грехов за бабло по прейскуранту

Изменено 12 Jan 2023 пользователем ВИП

[ВИП]

А коли у нас есть светская этика, которая успешно работает для взаимодействия между людьми, то зачем Бог, если система работает и без него?

Где именно Вы заметили её успешную работу? Коллега, из какой страны вы это пишете?!

[Kronag]

Где именно Вы заметили её успешную работу? Коллега, из какой страны вы это пишете?!

Я считаю, что текущее законодательство в большинстве стран мира худшим возможным вариантом, кроме всех остальных

[ВИП]

В Ветхом Завете Бог младенцев народу Израилевому поедать не предписывал, но творить то, что сейчас принято называть геноцидом, вполне себе повелевал. И здесь, кстати как-то сомнительно преимущество этики религиозной над светской. Верующий любое непотребство может оправдать: "Так Бог повелел".

Какое отношение все эти древние местечковые тёрки имеют к проповедям Господа нашего Иисуса Христа?!

Изменено 12 Jan 2023 пользователем ВИП

[ВИП]

На практике я вижу, что земные законы пишут начальники и потом сами же свои законы исполняют Потом обнуляют, меняют по обстоятельствам и снова исполняют

Если бы они исполняли заповеди, всей той фигни что мы наблюдаем, не случилось бы

[Какой-то новичок]

успешную работу

Скажем так, работает она лучше христианской этики Средневековья. 

е случилось бы

Случалась бы, просто они вместо законов меняли бы их толкование. 

[Какой-то новичок]

предотвратило

Так заповеди тоже войны не предотвращали, причем куда более жестокие. 

[ВИП]

Хотя безусловно идея поместить группу религиозных людей на отделённую территорию и сказать им, что отныне у них иммунитет перед светским правом и их не будут преследовать за преступления, это соблазнительно. Будет интересно узнать, насколько быстро такое общество разрушится либо как быстро они придумают аналог светского права для взаимодействии между представителями разных религий или даже разных течений одной религии. Но, увы, сделать это невозможно...

Во времена освоения Америк или Сибири наверняка были прецеденты

[ВИП]

Так заповеди тоже войны не предотвращали

Дык очевидно это потому что виновники не придерживались христианской этики, и не исполняли заповеди

Вот до чего доводит отсутствие религиозного сдерживающего фактора

Были бы они настоящими христианами и такой фигни бы не было

[ВИП]

Случалась бы, просто они вместо законов меняли бы их толкование.

Тогда они стали бы еретиками

Скажем так, работает она лучше христианской этики Средневековья.

Казалось бы и при чём тут средневековье? Сегодняшняя христианская этика тоже работает лучше христианской этики Средневековья. Потому что в Средневековье её просто извратили, не показывали простонародью Библию, и начальники выдумывали всё по своему усмотрению, а западная церковь сгнила и разложилась в коррупции, что привело потом к её расколам. Я глубоко сомневаюсь что тамошних многих "духовных" деятелей даже можно называть христианами. Не говоря уж об остальных.

К счастью сейчас мы имеем более богатый духовный выбор, чем имели европейцы средневековья

Изменено 12 Jan 2023 пользователем ВИП

[Vasilisk]

Даже в этой теме пришлось выдать штрафные баллы за современную политику. Коллеги, поимейте если не совесть, то хотя бы страх, чтобы не отправиться в бан. Ваш весьма аргументированный и крайне полезный делу АИ пост никто не увидит только потому, что его скроют из-за совершенно ненужного упоминания некоторых актуальных имён или названий.

Изменено 12 Jan 2023 пользователем Vasilisk

[Какой-то новичок]

не придерживались христианской этики

Что мешает тогда виновников войн объявить нарушителями светской этики, отличной от законодательства стран?

еретиками

Или не они, а те кто продолжал трактовать законы по-старому. Вряд-ли мнение ранних христиан об индульгенциях совпало бы с таким у католической церкви позднего средневековья. 

христианская этика

Не работает, поскольку сегодня церковь и религия давно не обладает монополией на этику и мораль. 

богатый духовный выбор

Существование разных, порой противоречащих друг другу, этик -- это плохо для общества, даже очень. 

[Звёзды Светят]

А если начать с деятелей типа Гуса и Лютера?!...

 

Что бы им такое учудить, чтобы это было бы что-то далеко вышедшее за рамки всех допустимых вариантов авраамизма?!...

 

Дальше, чем даже советский моральный кодекс строителя коммунизма, который современные злые языки называют христианством без Христа....

 

 

[digger]

 Советский моральный кодекс никуда не уходит.Вообще вся мораль обычно одна и та же, если исключить разный формализм когда что есть, куда что засовывать и как что называть, фундаментальные вещи редко отличаются.Протестанты затронули фундаментальную вещь в практике католичества: Библию изучать нельзя, за вас решает церковь и ее авторитеты, попадание в рай равно преданности церкви.Хотя почти все церкви потом вернули всё назад под новой вывеской.Моральный кодекс строителя коммунизма вернул античную мораль : загробной жизни нет (или там грустно), от человека остается память, а также разные термы, акведуки и что он еще построил для общества.Протестанты могли бы попробовать, хоть это и антихристианственно.В раннем иудаизме тоже не было рая и ада и переселения душ, хоть в ортодоксальном они и есть.

[Berlinguer]

Сегодняшняя христианская этика тоже работает лучше христианской этики Средневековья.

Имхо сравнивать невозможно т.к. ситуации принципиально разные ( и не вчера а с 16 века )

[Berlinguer]

Скажем так, работает она лучше христианской этики Средневековья. 

Имхо сравнивать очень тяжело.

Религиозная этика Средневековья ведь проделала огромную работу которая и подготовила последующее развитие цивилизации. 

[Berlinguer]

Не работает, поскольку сегодня церковь и религия давно не обладает монополией на этику и мораль. 

Ну да.

Верней скорей работает в узком кругу, например наверное можно говорить об этике адвентистов Оренбурга или иеговистов Анконы, но вряд ли шире. И то наверное нужно уточнять что речь о практикующих ветеранах движений, а не о тех кто туда формально записаны или только вчера новообратились.

[digger]

 Оно никогда не работало : ни разу христиане не были моральнее нехристей одного уровня развития, исключая упомянутые секты, которые и создаются для морального очищения узкого круга адептов.Скорее татары не пьют, а русские наоборот.Что там было у ранних христиан - неизвестно, но Александрийскую библиотеку они сожгли и Гипатию убили.

[Qwestor]

Оно никогда не работало

Тогда уж и светская этика никогда не работала

но Александрийскую библиотеку они сожгли

Да ну, серьезно что ли?

[digger]

но Александрийскую библиотеку они сожгли

 

 Да, только Серапеум, в некоторых старых источниках писали, что всю.

Тогда уж и светская этика никогда не работала

 За другие страны не скажу, средний израильский светский еврей моральнее ортодоксального еврея или религиозного араба, любой предпочитает иметь дело с таковым.По крайней мере меньше обманывает государство и деловых партнеров, лучше выполняет гражданские обязанности и менее склонен к ксенофобии.Про Францию времен революции ничего не скажу, а вообще сложно сравнивать и трудно найти людей одного уровня развития, один религиозный, а другой - нет.Интеллигента из города сложно сравнивать с религиозным крестьянином, плохие моральные качества можно списать на отсталость. 

[чукча]

Что мешает тогда виновников войн объявить нарушителями светской этики, отличной от законодательства стран?

Ничего не мешает. Собственно см. реал: обоснование пакта Бриана-Келлога и дальнейшее развитие этой идеи через Нюрнберг, ООН итд.